Если бы это была наука - ее сначала бы опробовали бы на собаках." Так вот, в моем случае, собака - это я, а также многие поколения мужчин, которые жили и не знали никакого феминизма. Я опираюсь на твердую основу. На что опираются люди, которые призывают нас бросать женщин, если даже не могут объяснить, как это следует проделать?

---Макс
Выход очевиден! Отодвинуть железной рукой в сторону свое ЭГО, ради общей цели, забыв на время о противоречиях, разногласиях, недопониманиях. Это как группа людей, попавшая в итоге катастрофы скажем на необитаемый остров. Белые и черные, либералы и консерваторы, левые и правые, атеисты и верующие – у них есть два пути
---
Я согласен закопать свое эго в самую глубокую яму. Плевать мне на эго. Но речь идет о том, в какую сторону пойдет вся эта разноцветная толпа, и вот на это мне уже не плевать. Слева, я вижу стену, а справа бездонную яму, и пойду только вперед. Можешь назвать это моим эгоизмом, наверное тебе лучше видно, ради себя я стараюсь (хотя у меня итак все замечательно) или реализую свои комплексы по отношению к женщинам.

---Макс
"Семь раз отмерь, один отрежь" – все правильно, но можно ведь и семьсот семьдесят раз отмерить, а так ничего не отрезать – практика лучший учитель теории.
---
Ты как хочешь, а я семьсот раз с линейкой бегать не собираюсь. Я уже, в отличие от некоторых, свои предложения сделал и обосновал.

---Макс
Насчет меня я уже устал рассказывать, что я делаю и что собираюсь. Так для начала я начал ставить где можно ссылки на Альманах, сейчас думаю над созданием своего сайта и почти уверен, что через месяц-два-три он будет.
---
Сайт свой я технически не имею возможности создать и открыть. Что касается ссылок на альманах, то даю их с того самого момента, как нашел этот сайт в сети. Так что...

---Макс
Насчет рассылки – это твоя идея, как я понимаю, у тебя есть в деле ее организации и знания, и опыт
---
А какие тут нужны знания и какой опыт? Для рассылки нужен сайт, который она будет продвигать. Вот ты создаешь сайт - тебе и карты в руки.

---Макс
Повторяю о задачах. Аналитик - ученый, его дело создавать научный антифеминизм
---
Я бы так не сказал. В чем его ученость? Допустим он знает так много как об этом намекает? Ну и что? Пока далеко не очевидно,ч то знания эти пошли впрок.

---Макс
найдя заодно где-то в моем посте слова "бунт" и "кровавый", а заодно обвинив меня и в русофобстве
---
Если уж на то пошло, то найди тогда в моем посте, где и в каком месте я называю тебя русофобом? А если не найдешь, то давай будем говорить честно - ты вывел свою фразу о диспуте из всем известной глупости, а я лишь показал, кому эта глупость под стать.

---Макс
стремление спорить по любому поводу тем более со своими потенциальными союзниками ни что иное как суррогат конкретного действия, бессознательное стремление уйти от него.
---
Мда? Но точно также можно сказать о любом споре и любом человеке. Вот например ты. Споришь со мной? А нет ли в этом "бессознательного стремления уйти от конкретного действия"? Так может быть просто скажешь - "УмНик - преклоняюсь и боготворю каждое твое слово"? Неохота? ...Вот и мне не охота соглашаться с человеком, который даже не может внятно объяснить мне, почему это я должен бросать жену и искать своему ребенку суррогатную мать?

---Макс
Не надо быть гением, чтобы понимать, что Мужское Движение нуждается в обильном притоке свежей "крови". Десятки, сотни, тысячи людей.
---
И чем же мы их собираемся заинтересовывать? Перспективой "отделения от женщин"?

---Макс
Но вот беда, у каждого из них могут быть свои собственные взгляды на то что надо, как надо и вообще, что собственно говоря происходит и где мы находимся.
---
Взглядов может быть "до самой, извиняюсь задницы". Да только верный путь всегда один. Я предлагаю то, что уже проверено временем и соответствует человеческой природе. И будь уверен, за теми принципами, которые предлагает, допустим, Аналитик люди не пойдут, а если и пойдут, то впоследствии жестоко пожалеют о своем выборе. Это как в анекдоте: "А правда ли, что феминизм - наука? Нет, неправда. Если бы это была наука - ее с

"Я думаю, лидером должен быть тот кто создал этот сайт."
Толстой написал "Война и мир", но это не значит, что он бы справился с ролью главнокомандующего. Сайт - это просто сайт, даже если он очень хороший, для лидерства нужны весьма специфические качества.
Повторяю о задачах. Аналитик - ученый, его дело создавать научный антифеминизм, понятно, что ты этим заниматься не будешь. Конечно, Аналитику высокомерия не занимать: гуманитарий, филосов да еще и специальное гендерное образование имеет, ему кажется, что все должны расти и рости до него, а лишь затем... - признак не совсем зрелой личности как ученого, а Умниик уперт по-своему по "крестьянски", не совсем понимает, что в описываемом вопросе существуют более сложные и тонкие сущности, чем он видит. Впрочем, вчера я об этом уже писал.

---Макс
Умник и Аналитик - вы никогда не договоритесь, потому что у вас разные задачи в Мужском Движении
---
Это как? Разве мы хотим не одного и того же?

---Макс
Умнику с его энергией - в практики, может даже возглавить Движение, стать его лидером.
---
Спасибо конечно, но объективно говоря, на роль лидера я не претендую. Для лидерства одной энергии маловато. И потом я не наблюдаю здесь большого количества людей, которые бы желали видеть меня лидером (возможно в чем-то они и правы), а значит уже не подхожу на данную роль.
Я думаю, лидером должен быть тот кто создал этот сайт.

Умник и Аналитик - вы никогда не договоритесь, потому что у вас разные задачи в Мужском Движении: Аналитику разрабатывать научную базу Мужского Движения, заниматься чистой наукой, а Умнику с его энергией - в практики, может даже возглавить Движение, стать его лидером. Во всяком случае пока.

Умник, чувствую, ты и меня пытаешься втянуть в дебаты, в которых, как я знаю, ты поднаторел, найдя заодно где-то в моем посте слова "бунт" и "кровавый", а заодно обвинив меня и в русофобстве, хотя я сам русский, и русской нации, как и всем другим, желаю только благ. Бессмысленность же вашего спора я попытался объяснить несколькими постами ниже еще вчера, сейчас же скажу, что стремление спорить по любому поводу тем более со своими потенциальными союзниками ни что иное как суррогат конкретного действия, бессознательное стремление уйти от него. Поясню более подробно, сейчас нас здесь всего четверо. Только четверо! Согласись, очень мало для того, чтобы Мужское Движение встало на ноги и начало реализовывать уже более крупные проекты, способные хоть как-то повлиять на ситуацию в обществе. Не надо быть гением, чтобы понимать, что Мужское Движение нуждается в обильном притоке свежей "крови". Десятки, сотни, тысячи людей. Но вот беда, у каждого из них могут быть свои собственные взгляды на то что надо, как надо и вообще, что собственно говоря происходит и где мы находимся. В идеале, конечно, нужно привести всю эту массу к единому знаменателю, чтобы действовать единой командой, согласовано, как по нотам, но это иллюзия! Стремление к этому приведет к тому, что дебатам просто не будет конца, они утопят в себе все самые малейшие поползновения. Где же выход? Выход очевиден! Отодвинуть железной рукой в сторону свое ЭГО, ради общей цели, забыв на время о противоречиях, разногласиях, недопониманиях. Это как группа людей, попавшая в итоге катастрофы скажем на необитаемый остров. Белые и черные, либералы и консерваторы, левые и правые, атеисты и верующие – у них есть два пути: погрузиться в хаос диспутов о том, кто из них ведет более правильный образ жизни – и умереть, или, забыв обо всех разногласиях, спасать свою жизнь сообща. Этот пример я придумал, а вот ситуация в нашем обществе реальная, и она очень серьезная.
"Семь раз отмерь, один отрежь" – все правильно, но можно ведь и семьсот семьдесят раз отмерить, а так ничего не отрезать – практика лучший учитель теории. Насчет нетерпеливости. Я как раз предлагаю не глобальные задачи решать сходу, а начать с самых маленьких посильных дел. Насчет меня я уже устал рассказывать, что я делаю и что собираюсь. Так для начала я начал ставить где можно ссылки на Альманах, сейчас думаю над созданием своего сайта и почти уверен, что через месяц-два-три он будет. Насчет рассылки – это твоя идея, как я понимаю, у тебя есть в деле ее организации и знания, и опыт, Антимагик, знаю немало в одиночку сделал, Аналитик пока написал три статьи, о твоих действиях, Умник, мне также известно. Но это все по одиночке, но уже пришло время командных дел! Задача эта непростая, и если о чем и спорить сейчас имеет смысл, так именно об этом.

Умнику: Благоразумнее будет выступать, когда почитаешь и поймешь. Я в отличие тебя знаю, о чем говорю, и что происходит. Доказывать тебе что 2х2=4 суть пустое сотрясение клавиатуры, как и большинство твоих постов. Не надо комплиментов, лучше читай и учись думать. Меня только непонимание ситуации раздражает, но при этом уверенность в своей правоте! только это,ничего личного, отсюда реакция резкая.

Ох, знал бы ты, как что делается в американском обществе... Но пока знай одно. Там никто по пути "отделимся от женщин" идти и не думал. Там просто делали уступку за уступкой, постоянно двигая риторику: только с мужчиной женщине может быть хорошо. в том или ином виде. кто то отстаивал классичекий патрархат. Херасмент потому и получили, что мужчины во всех эшелонах власти хотели показать, КАК ОНИ оберегают женщин, и как им вместе безопасно.
Я же предлагаю риторику "отделимся вместе с ресурсами от тех, кто желает на словах отделиться от нас."
Надо знать,как есть, а не говорить что хочется видеть.
Фарелла читал, хорошо. Почитай теперь феминисток и феминистов, (американских), может лучше пймешь фарелла.

Я и сам обожаю патриархальную модель семьи, и умею выбирать женщин. Но когда не из кого выбирать, и не можешь понять почему... Там, где я живу, в этом плане все в порядке, лучше чем в России. у нас нет феминизма. Но я жил и там, где он есть, и в отличие от тебя умею понимать, как он приходит и почему. Спор между интеллигеннтом и труженником "от сохи", в данном случае "от программирования" может закончится победой истины не ранее, чем труженник накчнет читать. И я могу твердить то, что мине нравится, ни хрена не понимая, как есть. Но все же потрудился понять. Ничего нельзя сделать без знания о происходящем. Например, без знания почему большинство женщин в России выбирают патриархат (до первого развода обычно, которых, заметь, на 20% больше чем в феминистских США), и как долго это будет продолжаться

Я могу: Как преподаватель, не дать знания, но направить по пути их получения. Составить реальную картину происходящего, вывести причину и следствие.
Ты из тех ретроградов, которые держатся за патриархат, не понимая, что произошло? Только знания могут помочь понять, а без этого смысла нет рассуждать. Я уже говорил, что всегда проигрываю в спорах людям, которые не имеют спец. образования. Т.к. им попросту ничего нельзя доказать. Начнешь объяснять - не поймут.

---Макс
И опять вижу русский диспут беспощадный и столь же бессмысленный, как это напоминает кухонные споры...
---
Уважаемый:
1. Не знаю чем вам не угодили русские, но байки о "русском бунте, бессмысленном и кровавом", оставьте русофобам или слишком впечатлительным и поэтичным натурам. Бунт, где бы он ни был, всегда остается бессмысленным и кровавым. Революции и бунты были в истории любого народа, и в истории любого народа они были бессмысленными и кровавыми. Это свойство бунта - быть кровавым. Будь то французская революция, будь то коммунистическая революция 1917-го года, будь то грызня евреев и арабов нашего времени, будь то розовая революция в Грузии или свержение Садама в Ираке. Везде льется кровь, а смысл появляется только тогда, когда основные массы революционеров перегрызают друг другу горло и представляется возможность взяться за дело профессионалам. Так что русский бунт здесь ничем не выделяется из массы бунтов в европейских, западных, восточных и т.д. странах. Просто примите это как аксиому.
2. Если вам кажется что наша беседа наша с Аналитиком бессмысленна и кровава, то постарайтесь подкрепить свои слова фактами. В чем вы увидели кровь и бессмыслицу? В том что Аналитик говорит, что-то не то? А может быть УмНик городит бессмыслицу? А может быть нам вообще всем заткнуться...
Идет обычный деловой разговор. Естественно он предполагает столкновение мнений и обмен аргументами. ЭТО НОРМАЛЬНО. Если вы считаете, что всякий спор должен заключаться в том, что некто выдвигает свою идею, а все остальные дружно хлопают в ладоши, а малейшая критика вызывает страх раскола или обиду, то вам лучше вообще не вступать в дискуссию, ни с соратниками, ни с феминистками. Главное понять - пока спор идет в рамках этики и логики, это конструктивный спор. В его результате будет выработана общая позиция, построены планы, скорректированы взгляды. У нас есть общая цель, и как бы ни были разными взгляды на ее достижение, мы найдем ту самую золотую середину, которая позволит нам добиться своего, и никого при этом не подвергнуть несправедливости.
3. Лозунг "сначала сделать, а потом не думать", не самый хороший лозунг. У русских, если уж на то пошло, есть другая пословица - "семь раз отмерь и один раз отрежь". Вот давайте ей и последуем.
Ты предложил заниматься делом. Посмотри вокруг. Здесь все предлагают заниматься делом. Поэтому будем конструктивны, обрисуй - каким делом ты предлагаешь заниматься, как ты им предлагаешь заниматься, и каким образом. Мы обсудим (обязательно будет критика), и когда семь раз будет отмерено, то сразу приступим к реализации нашего, уже общего плана.
Я, например, предложил создать рассылку. ВОТ КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО. Ты, как самый нетерпеливый, согласен взяться за осуществление этого проекта, или у тебя есть собственные идеи, которые были бы лучше? Раз уж ты сам захотел, то ЭТО КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС К ТЕБЕ.

И опять вижу русский диспут беспощадный и столь же бессмысленный, как это напоминает кухонные споры, а еще это напоминает наученную беспомощность, которая говорят свойствененная русскому человеку, за которой он будет бесконечно прятать свое нежелание что-либо сделать конкретное. Ну посудите сами: спорят Аналитик и Умник - пока в основном двое, но что будет если завтра набегут еще двадцать таких же теоретиков от науки и "сохи" - удовольствия на годы! Короче делом вы заниматься собираетесь? Да, да, наметить для начала план из нескольких небольших дел и выполнить его. Проконтролировать сроки. Отчет о результатах. Пора бы уже и начинать, а то на вопрос антимагика когда, я уверенно отвечу: нет, ни через десять-пятьдесять лет - никогда!!!

---antimagic
Зато, во первых ребенок будет 100% твой, в том смысле что его у тебя не заберет никто.
И против алиментов хороший аргумент.
---
"Замечательно". Именно так и поступают феминистки, когда выгоняют отцов из семей (там правда аргумент не алименты, а "ненадомытьпосудукозлутакому")... А что в результате? Да ничего хорошего. Страдают дети, страдает общество, страдают сами же матери, которые живут без мужа.
Неужели мы просто пойдем по их пути? В тот же самый тупик?...

---antimagic
Дополнительное женское воспитание можно заказать в гувернерской фирмой, подписав контракт на много лет.
---
Интересная мысль. Но только как она сработает в реале? Посмотрим на жизнь знаменитостей. Вот зело показательный стенд, на котором видно к чему приводит практика, когда человек окружает себя малообразованными, недалекими (другие в слуги не пойдут) и главное ЧУЖИМИ, а подчас и крайне враждебными (зависть) людьми, работа которых заключается в том, чтобы изображать из себя близких и родных. Недавно показывали передачу, в которой знаменитости рассказывали о своих злоключениях, связанных со слугами, гувернантками, нянями и т.д. Полный набор криминала и издевательств, причем как со стороны слуг, так и со стороны "хозяев новой жизни" по отношению к слугам. Это же римская империя - рабы и господа. Чем там закончилось, кто-нибудь помнит?... Маша Распутина сменила 15 нянек, после чего забросила карьеру певицы и наконец стала матерью в полном смысле этого слова. Ей надоело видеть, как ее ребенок ходит в синяках, как пропадают ее личные вещи, как в доме творится, черт знает что.
Хорошая нянька - это такая же удача, как и хорошая жена. Но если в случае с женой, ты можешь полагаться не только на удачу, а и на свой выбор, то в случае с нянькой кроме удачи полагаться не на кого. Я уже не говорю, что всех няньками и суррогатными матерями не обеспечить. Это просто нереально. Это все равно, что бороться с преступностью, упразднив милицию и приставив к каждому по милиционеру.
Лично я нашел себе прекрасную жену (хотя сначала она была самой обычной девушкой, и даже не умела готовить). Разве другие не могут поступить аналогично? Разве нужно окружать себя суррогатными матерями, проститутками, няньками и гувернерами, только для того чтобы не платить алименты? Разве стоит единственный плюс, такого количества минусов?...
Если это и альтернатива, то альтернатива нереальная и далеко не лучшая. И потом. А где гарантия, что при массовом применении суррогатного материнства и института нянек, последние не образуют профсоюз, со всеми вытекающими последствиями, после чего проблемы с алиментами покажутся вам детской шалостью? И кого мы потом будем винить? Лишили себя жены и нормальной жизни, ребенка матери и нормального детства, и все затем, чтобы повесить себе на шею монстра? А ведь такие случаи уже есть. В США две лесбиянки уговорили гея дать им сперму для зачатия ребенка. Все чин чинарем, в пробирке, дал. И что? Лесбиянки поссорились и разбежались, а та которой достался ребенок, подала на алименты на гея!!! И... И платит как миленький! Вот читай: Лесбиянка получит алименты со спермодонора - http://www.gazeta.ru/2005/10/13/kz_m174148.shtml

Итак, очевидно, что ни суррогатное материнство, ни какие другие НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ ухищрения не помогут нам застраховать себя от нарушения своих прав. Пока мы будем окружены женщинами, которые воспитаны в духе конфронтации с мужчинами, наши права будут нарушаться постоянно. чтобы мы не придумали НА ВСЯКИЙ ЩИТ, КОТОРЫЙ ОТРАЖАЕТ ЛЮБЫЕ КОПЬЯ, НАЙДЕТСЯ КОПЬЕ, КОТОРОЕ ПРОБИВАЕТ ЛЮБОЙ ЩИТ.

Что же делать? Убить всех женщин? Отправить их на Луну? ...Верный ответ - следует изживать из общества саму идею паразитирования на другом человеке. Возвращать в него принципы нормальной семьи, в которой бесправие мужчины было немыслимым и аморальным. Все это реально возможно, так как основано на природе людей. Все это реально работало пока не было разрушено феминистками. РАЗРУШЕННОЕ ПОРА ВОССТАНАВЛИВАТЬ.

Сейчас, с такими мыслями как у меня, надо развивать "суррогатное материнство".
С ценами определится и порядок =))