Вопрос 1: я не кого не собираюсь делить, а просто пытаюсь найти противоядие, средство для аргументации, контраргументы, фундаментально опровергающие феминизм. Что есть феминизм фундаментально я рассказал в статье феминизм как движение... и еще об этом буду говорить
Вопрос 2. Советская семья. Пусть там мужик и боялся как чорт ладана партсобраний и осуждений, и жену терпел, все бабы о нем мечтали, а жена работала и на него и на себя.
Вопрос 3. Пример попытки объяснить сложность вопроса, и тебование иначе, не с кухонных позиций подходить к прблеме.
Истинная позиция: марксист, но учитываю опыт советского марксизма, строившего общество на насилии и страхе. я бы сказал, постмарксист, но они мыслят неск. иначе. Читай Бурдье (критично), Жижека, Валлерстайна. Мне близки взгляды этих людей.
Люблю на досуге почитать и Левинаса: он конечно мыслит чисто внутри патриархата, но довольно прогрессивно. Но главное не как кто то мыслит, а как его продолжают. Вот я и предлагаю с буржуями по буржуйски... с волками жить - по волчьи выть. Аргументы мол, марксизм преступная теория не принимаю. Либерализм, монархии (когда еще были)совершили не меньше преступлений, правда они выбирали в осн. чужие народы, а не свой.

Не, Умник действительно. Я читал многие форумы, где ты выступал: аргументация, хорошее знание материала, но самое главное - великолепная работа ума - дар, которым распыляться грех. Подумай об это, займись прямо сейчас или завтра хотя бы по чуть-чуть, терпение, терпение и результат обязательно будет, пусть даже и не скоро. Мужскому Движению нужно большое интеллектуальное пространство!

Макс, насчет постов подумаю. Раз есть спрос, надо думать о предложении.

Макс, то-то и подозрительно, что он сказал, что НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ НА АНТИВУМЕНЕ. Ресурс знаковый, и все здесь присутствующие, уверен, хоть раз на нем, да и "отличились"...
Вот, если бы он сказал "Да, писал, на антивумене, но под другим ником", тогда была бы возможность проверить. Просто написать тому, о ком скажет Аналитик, и выяснить, он это или нет. А так?... Что-то уж очень сомнительно.

А вообще жаль, когда людям со схожими целями мешают их личные амбиции, так гибло не одно благое начинание, наше тоже может погибнуть.
Для Умника, кстати, Лео верно заметил насчет километров твоих постов на разных форумах, если бы все это обработать и выложить в качестве материала на один ресурс (твой сайт) - цены бы не было. Кстати, то же самое можно посоветовать и Антимагигу. Ну а Аналитику надо создавать свой научный сайт, где будут собираться такие же умные, как он, образованные люди... Вообщем ясно.

Leo, спасибо за оценку. Я, если честно, удивлен, что Аналитик так агрессивно отнесся к критике своей позиции. Я всего лишь хотел, и хочу до сих пор, получить ответы на свои вопросы. Он сам предложил прочесть его статьи и сделал упор на то, что читать их нужно критически. Я и прочел... И что?...
Аналитику следует прекратить показывать свое совершенство владения школой "Мордой об кулак", а спокойно и рассудительно ответить на мои вопросы, раз уж он сам пригласил всех желающих их задать. Неужели ему не интересно рассказать о своих взглядах? Это же его теория. Значит, он должен быть готов к ее обсуждению. А в ответ - "Вы все дураки и я вас знать не хочу". Что за дела? Значит мы все дурни, а Маша Арбатова "луч света в темном царстве"? Бить я его не хотел, но раз уж на то пошло, то мне "за державу обидно". Пусть объяснится.

Да, что и говорить Аналитик проиграл поединок. Не смог сформулировать свои аргументы таким образом, чтобы они были убедительными, непротиворечивыми, логично последовательными и емкими. Извини Аналитик, но в твоей голове больше каши, чем стройного анализа. Сразу видно, молодой неопытный ученный, много гонору и тщеславия, вместо стройной теории. Тебе еще над собой работать и работать. Пиши, конечно, статьи, мы их прочтем, оценим, но пока больше сомнений на сей счет...
Для Умника. Аналитик здесь как-то утверждал, что он никогда не выступал на антивумене.
Антимагигу - респект, но боюсь КПД твоих действий будет небольшой. Может, стоит вывесить статьи на местном хорошо посещаемом ресурсе? Нет, сама идея-то неплохая, но она для тысяч распространителей причем тщетально подготовленных и написанных для мужчин брошюр, например, о поведении в тех или иных кризисных ситуациях.
ШОК. Тема безусловно архисложная. Что это может быть и как - сейчас невозможно предсказать. И потом я имел ввиду действие не обязательно сотворенное Мужским Движением, уже сами действия феминизма дают обильную почву, вопрос, как это преподнести. Но а само движении тоже что-то может и путь этот может быть тернист и порой ошибочен. Самый наглядный пример. Великобритания. Два активиста группы Отцы За Справедливость метнули в премьер-министра презерватив с розовым порошком прямо в зале заседания парламента. Это был определенно шок. С другой стороны выходка чисто хулиганская, но новость облетела всю планету и вся планета узнала о существовании отцовского движения в Англии, пиар сумасшедший. В итоге эта группа добилась такой известности, которой не смогли добиться до того все мужские группы вместе взятые. Это не в качестве примера для подражания. Просто пример того, как одно активное действие может выполнить многолетнюю работу.

---antimagic
Напечатал 7 статей "Отцы и дети", больше не успел, для переплета конечно тонковатые (14 страниц), думаю сделать их 2х статейными, прибавить еще статью про дискриминацию, тогда переплет будет хороший.
Разложил статейки по отдельности, и пока ехал домой 5 раздал =) Коллегам, таксисту.
---
Вот, вот. Я этим занимаюсь уже второй год - печатаю и раздаю знакомым, рассылаю по электронной почте всем желающим, само собой, все мои родственники уже давно "охвачены". :-) Что интересно, НИ РАЗУ не натыкался на неприязнь или возражения. Напротив, потом даже малознакомые люди заходили и просили - "Дай еще". С другой стороны я бы остерегся применять эту практику без того чтобы не выяснить для начала, готов ли человек к этим статьям (я выяснял). Иначе к нам могут начать относиться как к каким-нибудь "Свидетелям Иеговы".

Насчет шока. После слов Макса, о том, что необходим шок для общества, чтобы оно наконец раскрыло глаза, эта мысль все не выходит у меня из головы. Необходим ли он? А если да, то в какой форме? И не дадим ли мы, таким образом, в руки наших врагов, лишний довод заявить - "Смотрите, это сумасшедшие экстремисты, фашисты, уроды"? Ведь феминистки не будут сидеть сложа руки. Технологии травли и черного пиара отработаны уже давно, и надо ли говорить, что феминистки сегодня имеют намного более широкую возможность ими воспользоваться?...
Например, мы подаем в суд на Слиску (которая в 2005 году с экрана телевизоров обозвала всех мужчин России козлами и слабаками). Дело благородное, но что это нам даст? Выиграем ли мы суд, подвигнем ли общество задуматься? Или, напротив, из нас сделают гороховых шутов и обиженных женофобов?...
ВСЕ ЭТО ВОПРОСЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ОЧЕНЬ ВЗВЕШЕННОГО ПОДХОДА.

---Аналитик
На счет обоснования ошибочности капиталла - неплохая идея. Дает основание для диагноза. Раз разговор идет таким образом, видно, что продолжать беседы просто не стоит.
...
поражения от образованной Маши Арбатовой, уровень дискуссий на сайте которой выше, чем здесь в гостевой, более того, сама она значительно больше знает, нежели говорит, подсказывает мне, что балаган сей долго не протянет.
---
Бла...бла...бла...бла...бла...бла...бла...бла... Мда, кипит наш разум возмущенный. А еще говорили, что Аналитик не энергичный. :-) Энергии в нем на нас, на всех по два раза хватит, только зацепи его любимый матриархат...
Ты мне мил человек, хоть со ссылками, хоть со статьями, хоть с цитатами на свою любимую Машу Арбатову, но только честно и прямо, лучше вот что скажи:
1. Каким образом ты, без построения фашистоподобного государства, собираешься разделить мужчин и женщин? Какое это будет государство? Как мы в нем будем детей делать? Как растить? КАКОЙ ПРОК ОТ ВСЕГО ЭТОГО БУДЕТ НАМ МУЖЧИНАМ? И т.д.
2. Насчет так нелюбимого тобой патриархата. Приведи мне пример РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ в массовых масштабах модели семьи, ЛУЧШЕЙ, ЧЕМ ПАТРИАРХАТ.
3. На последний вопрос прошу обратить внимание всех читателей. Не хотел я об этом, ну да уж если Аналитик раскрыл свою симпатию к главной мужененавистнице России Машке Арбатовой, то придется мне его задать. У меня из сознания, не вылазит эта морда (ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ):
http://www.antiwomen.ru/ff/profile.php?mode=viewprofile&u=770&sid=4fd3447f1f48bf2df37a0fbc2bd2fda7
В связи, с чем есть вопрос - не имеем ли мы в вашем Аналитик лице, пример классического МАСКАРАДА?

ВОТ ТРИ ПРОСТЫХ ВОПРОСА. И уж если вы такой со всех сторон аргументированный и покованный, как об этом постоянно говорите, то дайте на них три простых ответа. Местная публика, о которой вы отозвались с таким пренебрежением, ждет их, чем быстрее, тем лучше.

Всё:нокаут! Чего и следовало ожидать. Вызывать на спор УмНика – это всё равно, что ученику юношеско-спортивной школы вызвать на поединок Майкла Тайсона. Можно, но лучше не стоит! Ведь УмНик обкатан на спорах со всеми видами феминисток: от тихушниц-дегенераток до «бешеных» ультра. Как я понял УмНик даже не вспотел – так слегка разогрелся!
По примеру Лигачёва, я говорил и буду говорить: УмНик сделай себе сайт. Скопируй все свои поединки в форумах и воткни в сайт. Ведь самое сложное и трудоёмкое – это набрать текст на компе. А у тебя всё оцифровано – нужно только воткнуть в сайт. Размести на бесплатном хостинге –будет ещё почтовый ящик и все дела! Просто обидно, что все твои посты размещены только на форумах и гостевых, которые сегодня есть, а завтра – могут исчезнуть.
2антимагик
Правильно, нужно доводить правдивую инфу до людей. Только насчёт переплёта – не стоит тратиться. Я, кстати, свой «Матриархат» (лишние экземпляры) выслал Шафаревичу, Солженицыну и в Госдуму: Жириновскому и Брынцалову и ещё кому то, а так же по нескольким редакциям. В принципе – ни ответа, ни привета. Но, по любому, мой текст был прочитан двумя-тремя десятками людей, что уже неплохо. Жалко, что писатели не ответили, хотя могли. Кстати, у Льва Толстого в полном собрании сочинений можно найти письмо, адресованное обыкновенному школьнику на двадцати страницах. Когда он его писал, Толстой уже имел мировую славу, однако ж вот не поленился, ответил мальчишке!

Аналитик, писал - " жизнь и поражения от образованной Маши Арбатовой, уровень дискуссий на сайте которой выше, чем здесь в гостевой, более того, сама она значительно больше знает, нежели говорит, подсказывает мне, что балаган сей долго не протянет."
FUCK!!!

Напечатал 7 статей "Отцы и дети", больше не успел, для переплета конечно тонковатые (14 страниц), думаю сделать их 2х статейными, прибавить еще статью про дискриминацию, тогда переплет будет хороший.
Разложил статейки по отдельности, и пока ехал домой 5 раздал =) Коллегам, таксисту.

С понедельника начну "полиграфией" заниматься конкретно :)

На счет обоснования ошибочности капиталла - неплохая идея. Дает основание для диагноза. Раз разговор идет таким образом, видно, что продолжать беседы просто не стоит. без представления о том, что такое гуманитарные науки и философия в принципе невозможно ничего обсуждать.
Дело в том, что даже дети в школе понимают, что знание не существует само собой. Ученые рассказывают и объясняют как есть. Для того например, чтобы мы знали что произошло 20-30-40 лет назад эту информацию разыскивает и уточняет историк. Для того, чтобы знать как устроено общество, работает философ и социолог. Недостаточно прочесть одну книгу, и опираться на одного философа. чтобы уметь описать какое либо явление, нужно владеть знанием о нем, разработанным хотя бы в рамках одной школы: философской, социологической, политологической. Например, марксистско-ленинской. Или феноменологии. Или структуралистской и т.п. Я не буду ничего делать для группы непонятливых товарищей, которые не понимают КАК строится научное знание, не понимают КАК нужно спорить. Почему спор ведется аргументированно, с опорой на ссылки и т.п. Но, я и сам вел его не грамотно, пытаясь все упрощать, опуская важные вопросы и т.п. Я больше ничего разжеввывать не буду.
Я буду просто делать статьи. К сожалению, можно людей научить только в том случае если они этого хотят. Если же человек настолько глуп, что не хочет учиться, и темнотой своей гордится... жизнь и поражения от образованной Маши Арбатовой, уровень дискуссий на сайте которой выше, чем здесь в гостевой, более того, сама она значительно больше знает, нежели говорит, подсказывает мне, что балаган сей долго не протянет.
Один кретин убедительно (как ему казалось) доказывал на форуме необходимость возвращения монархии в России. Другой на форуме сайта наци тоже очень хорошо ораторствовал. Эти люди наверное читают то, что писали, и думают: все ж так ладно, отчего ж нас не слушают? Не слушают, т.к. постепенно уровень культуры обсуждения тем поднимается, и хотя люди по прежнему толкают левую статистику и т.п. они начинают аргументировать на более высоком уровне, нежели бытовой, они сссылаются на тексты и идеи и т.п.
В диалоге между ученым и кретином ученый проиграет всегда, т.к. кретин кричит громче. Но принимают идеи ученого, т.к. они обоснованы, даже если они не вполне нравствены и здравы. Кто не владеет знаниями, не способен на что то повлиять. Я буду писать статьи, на должном уровне, без упрощений. И стараться не сильно раздражаться если иной кретин начнет обсуждать их без понимания аксиом. На форумах выступайте сами, мне просто стыдно быть в подобной компании.

---Аналитик
пусть умник поспорит с ним про патриархат
---
Пытался я поспорить с тобой, что из этого вышло? Теперь ты предлагаешь мне поспорить с Коном. Может мне еще "Капитал" Маркса прочесть и обосновать его ошибочность? ...
Что мне спорить с Коном или тобой, если в моей семье реально работающая модель патриархата?
Я тебе уже давно предлагаю прекратить спорить и начать диалог, задаю вопросы, прошу хоть как-нибудь обосновать свою теорию. Но в ответ слышу только понты, брань и детские обиды. Даже боюсь представить, что будет с популярностью мужского движения, если все наши "теоретики", в ответ на конкретные вопросы, будут посылать мужчин читать энциклопедии, бормотать нечто невразумительное и обижаться, как институтка в ответ на предложение рассказать о своем первом сексуальном опыте.
Скажу со всей прямотой - извини, но мне приходится прилагать все большие и большие усилия, чтобы воспринимать тебя серьезно.

Со всем согласен Умник, спорить больше не о чем. Единственное насчет шока. Во-первых. сейчас движение идет в сторону феминизма, он продолжает побеждать шаг за шагом и чтобы его остановить все равно может понадобиться незаурядное событие; во-вторых. поколения поколениями, но времени России отпущено не так уж и много, вот он счетчик
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
с каждой минутой нас становится все меньше. Я помню еще прошедшей осенью было 143 млн., а сейчас... Времени на раскачку совсем мало