---Макс
Умник, можно быть окруженным многими и быть при этом одиноким... ля-ля тополя...
---
Не обессудь, но мне лучше знать об этом. Если парой слов - то жаловаться не приходится. Могу только посоветовать тебе не превращать личные обиды в личные домыслы.

---Макс
Духовный лидер?... Ну что ты, я просто предположил, что ты мог бы попытаться стать лидером Мужского Движения, с твоей энергией и знаниями, но вышло, что не судьба...
---
Еще раз напомню, что я НАСТОЯТЕЛЬНО не претендую на место лидера (по одному мне известным соображениям). И потому могу судить непредвзято. И мне жаль видеть, то, как на место лидера претендуют умственные импотенты вроде Аналитика.
Лидера, умного, волевого, образованного, подкованного, у нашего движения нет, и судя по тому что, я наблюдаю, еще не скоро предвидится. Трагедии я из этого не делаю. Придет время - будет.

---Макс
Не понял тезиса и моей личной безопасности, кого я тут опасался?
---
Прочти внимательно. Никто не имел в виду книгу отзывов.

---Макс
Взгляды Аналитика мне были известны еще до твоего появления, и я имел с ним на этот счет спор, но ты упорно путаешь достижение цели и путь к ней.
---
Ежели ты пойдешь к черту, то и придешь к черту. Так что даже не надейся. Уже давно понятно, какие взгляды имеет наш "Анал", чему и кому симпатизирует, а что и кого ненавидит. Желающие могут воображать себе что угодно, но если пойдут за лжепророком, то пусть потом не удивляются, что пришли на свалку.

---Макс
ты видишь в нем олицетворения всего либерального зла
---
Да не такая уж он и гигантская фигура, чтобы быть "олицетворения всего либерального зла". Просто один из многих, которые, фантазируя, считают, что анализируют.
Он и скис, при первых же просьбах уточнить свою позицию, только потому, что ему нечего объяснять. Меня удивило только то, как быстро получилось его расколоть. Будь у него хоть какие-то мозги, он бы не стал открывать свою симпатию Арбатовой и ненависть к патриархату. Болтал бы себе общими фразами, как всегда, так нет, разнервничался как девушка (а может и правда девушка), и выдал себя с головой, да еще цитатник Арбатовой начал трепать, мол патриархат - это закабаление женщины. Налицо не только слабое владение предметом обсуждения, но и неумение держать себя в руках.

---Макс
В Мужском Движении могут быть много течений
---
Уже и ежу понятно, что если Аналитик и принадлежит к "многим движениям", то явно не к мужским. Чем быстрее ты это поймешь, тем лучше.

---Макс
Я неоднократно говорил, что вижу в будущем только Патриархат, но его предстоит воссоздать буквально с нуля.
---
Попроси Аналитика написать на эту тему статью, он тебя научит "как"...

P.S. Ты уж не обессудь, но серьезно, я разговариваю, только с людьми серьезными, будь то друзья или недруги, это неважно.

Умник, можно быть окруженным многими и быть при этом одиноким, я не хочу ставить диагноз, что это твой случай, но некоторые тенденции настораживают.
Духовный лидер?... Ну что ты, я просто предположил, что ты мог бы попытаться стать лидером Мужского Движения, с твоей энергией и знаниями, но вышло, что не судьба...
Не понял тезиса и моей личной безопасности, кого я тут опасался?
Взгляды Аналитика мне были известны еще до твоего появления, и я имел с ним на этот счет спор, но ты упорно путаешь достижение цели и путь к ней. Ты пишешь, что Аналитик нас уже куда-то тащит, хотя никуда он нас тащить не может (те кто действительно нас тащат, на этом форуме не присутствуют), ты видишь в нем олицетворения всего либерального зла, хотя он пока лишь молодой ученый и еще может изменить свою точку зрения. Но речь не о нем. Твое заблуждение в том, что тебе постоянно кажется, что есть выбор между одной моделью и другой, скажем, Патриархальной, и мы здесь сидим и выбираем. Но правда в том, что такого выбора нет. В России нет Патриархата, он разрушен на 99%, либерализма нет тоже. Я неоднократно говорил, что вижу в будущем только Патриархат, но его предстоит воссоздать буквально с нуля. Я все время пытаюсь повернуть внимание не к результату, а к ПРОЦЕССУ, который в любом случае будет очень долгим, трудным и болезненным, далеким от идеалов, и здесь важно знать, чем мы располагаем и на что можем опираться, а чем просто пользоваться в своих коньюктурных целях. В конце концов нам не обязательно изобретать велосипед, можно изучит уже имеющийся опыт. Например, Уоррен Фаррел и Джек Кеммер - либералы, а Даниэл Омниус и Роберт Борк - консерваторы, но это никак не влияет на ценность того вклада, который они внесли в Мужское Движение. Зато есть другой пример: в начале 90 в США возникла образование "Верные слову", религиозное и консервативное, быстро набрало огромную популярность среди мужчин, эти мужчины как бы быстренько построили Патриархат внутри себя и в итоге... замкнулись. Организация превратилась в подобие секты и устранилась от борьбы, никак не помешав победному шествию феминисток при администрации Клинтона. В Мужском Движении могут быть много течений, с ними не обязательно дружить в обнимку, достаточно просто держать необходимую дистанцию и бить общего врага при этом, в противном случае, они активно могут грызть друг друга.
Моя с Аналитиком телега – это ты имеешь ввиду, что мы с Аналитиком конкретно работаем на Мужское Движение, при диаметрально разных взглядах на цели, потому что имеем представление о том, что это и как это, а не занимаемся флудом?

Лео, это твоя статья? http://gazeta.ru/style/2006/01/27_e_526627.shtml

---Макс
Умник очень красивый спич, но что в итоге? Кочуешь с форума на форум и что-то не видно тех, кто следует за тобой, по-моему ты один.
---
Допустим Лео ты не заметил, ладно, сделаем вид, что я один-одинешенек, сделаем вид, что не получаю каждый день пачку писем, что когда у меня была своя ветка на нее не заходили каждый день мужчины и женщины, в количестве достаточном, чтобы она в разы обставляла другие ветки по популярности (и учти, что это была не та дешевая популярность, к которой ты предлагаешь стремиться). Сделаем вид, что и ты, на днях, не приглашал меня открывать свой сайт и становиться твоим духовным лидером. Ну и что?...
Я не цыганский барон, чтобы кочевать и иметь табор. И никогда таковым себя не ангажировал. Собственно твои слова можно адресовать любому и всякому участнику форума, ведь в форуме нельзя сделать коллективную заявку, таковы правила... Вот ты тоже один. Что теперь? Мне тоже плюнуть в ответ?...

---Макс
Значете в чем ваша проблема, Лео и УмНик? Вы много, очень много времени и сил уделяете борьбе с Аналитиком, который никакой опасности для вас не представляет
---
Знаешь в чем твоя проблема Макс? Ты очень много думаешь о личной безопасности, в то время как я, Лео и нормальные мужчины вообще, думают не столько о собственной заднице, сколько об общем деле. Не только о сегодняшнем дне, но и о завтрашнем.
То что Аналитик не может представлять для меня опасности стало ясно, еще с первых его попыток "куснуть слона за ляжку".
Но речь идет не о нем. Речь идет о его взглядах (которые без лишней скромности, благодаря мне наконец, стали очевидны). О том, куда он тащит тебя, и всех кого сможет увлечь своей идеей всеобщего равенства и благоденствия. А тащит он вас в тоже самое болото, в котором сгинули уже многие хорошие люди.
Ты не заметил, что всякая свобода пожирает сама себя? А почему? Да потому что все кто трындит о свободе, равенстве и братстве, болтают о химере. Самое главное, чего они не замечают - того что РАВЕНСТВА НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Нравится Аналитику это или нет - уже не важно, но ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Один умнее, другой сильнее, третий выше, четвертый гаже, и т.д. А если мы возьмем не людей, а пол? Мужчины и женщины, тоже отличаются друг от друга, как небо и земля, как огонь и вода, как Инь и Ян. Без учета этих различий, не построить общество, в котором беды, несчастья и несправедливость будут сведены к минимуму. Без понимания, того, что каждый из нас силен и слаб по-своему, не построить общество, которое будет способно двигаться вперед, а не в бок, или упаси Боже - назад.
Что предлагает Аналитик? Он предлагает мужчинам бороться за равные права. ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ НА ПРАКТИКЕ? ДА ВСЕ ТОТ ЖЕ ФЕМИНИЗМ, В ЕГО ИДЕАЛИЗИРОВАННОЙ ФОРМЕ. И не случайно Аналитик так восторженно отзывается о главной дармоедке страны Арбатовой. Не случайно, почему зря костерит, мужской гегемон в семье и обществе. ОН САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ И НЕПРИКРЫТЫЙ ФЕМИНИСТ, чего в принципе даже и не отрицает (хотя сначала пытался).
Теперь давай на мгновение представим, как будет выглядеть равноправие по Аналитику на практике. Например, равноправие. И мужчина, и женщина, будут иметь равное право подать в суд, за сексуальные домогательства. На первый неискушенный взгляд, все вроде бы зашибись. У нас равные права. И каждый мужик имеет такой же шанс привлечь к ответственности женщину, которая преступит границу его комфорта. Но, чу! Это только если мы забудем, что домогаться мужчин, женщине и не нужно. Мужчина сами желают близости. Он ухаживает, добивается, говорит комплименты, тратит честно заработанные ресурсы, и лезет из кожи вон, чтобы соблазнить понравившуюся ему девушку.
Закон элементарно не учитывает, то, что активная сексуальная роль принадлежит мужчине. И поэтому является не равноправным, а дискриминационным по своей сути. Закон направлен не против домогательств, а против мужской сексуальности, против мужского либидо. Ведь так любая дура, получает в свои руки мощнейший рычаг господства над мужчиной. И вот уже сладкое золотое яблоко на глазах обретает форму колючего, горького и абсолютно несъедобного конского каштана, с сортом которого хорошо знаком сегодня каждый СШАнец - Херасмент.
А что остается мужику? Да ничего. Или сидеть и ждать пока какой-нибудь корове не надоест быть одинокой, и она не продаст ему немного секса в обмен на брачный контракт, или рисковать прослыть насильником и приставалой, с последующим уголовным преследованием.
К чему это все приведет? К тому, что мужчины прекратят ухаживать за женщинами, ибо это станет опасно. Как следствие рост сексуальных патологий, извращений, снижение рождаемости, рост неудовлетворенности женщинами своей сексуальной жизнью (им тоже достанется), рост проституции (а куда еще податься). В результате проиграют все... конечно кроме стерв, динам, проституток, и голубых, о которых с таким восторгом писал... Аналитик!
Получается что? Аналитик отстаивает принципы, которые выгодны извращенцам, феминисткам, лесбиянкам и гомосексуалистам?! Получается так. ... Так что, мужское движение будет отстаивать интересы всего этого сброда?
Разбирать опусы Аналитика можно еще долго, но, строго говоря, я бы посоветовал Аналитику, сменить ник на Сусанин. Так будет проще и нам и ему.

---Макс
совершенно не хотите или не можете заниматься собственно самой работой.
---
Если мы не желаем быть ослами, впряженными в твою с Аналитиком телегу, то это еще не значит, что мы ничего не делаем. И Лео и я пишем статьи, участвуем в форумах. Я участвую в нескольких интернет проектах, являюсь модератором и старшим редактором на одном из них. У Лео есть свой сайт.
Что сделал ты, заступился за Аналитика? ...Тоже мне, глыбу свернул... :-) Если хочешь, чтобы кто-нибудь из нас оказал пользу и тебе, то не надо дешевых эффектов. Заинтересуй нас. Пока выгода в сотрудничестве с тобой не станет для нас очевидной, никто из нас за тобой не пойдет. И так и будешь ты "кочевать по форумам один".

Чтобы хоть чуть чуть двинуть реальную работу запощу-ка я снова свой законопроект.

ЗАКОНОПРОЕКТ.

Известно, что женщинам, начиная с этого года будут выдавать родильный сертификат, так и я предлагаю в целях соблюдения реального равноправия полов, приступить к выдачи мужчинам ПЕНСИННОГО СЕРТИФИКАТА, а проще говоря, энной суммы денег.
Обоснования. Как известно, продолжительность жизни мужчин в России ниже начала пенсионного возраста, то есть российский мужчина фактически пенсионным правом не пользуется, пенсию не получает, хотя он работает, ПРОИЗВОДИТ 80% ВВП и без сомнения зарабатывает себе пенсию. Однако затем ИМ ЗАРАБОТННУЮ пенсию, фактически у него воруют. Поэтому в целях восстановления справедливости и на основании 19 ст. Конституции России я предлагаю производить всем мужчинам российской федерации компенсацию за неиспользованную пенсию. Сумма компенсации должна рассчитываться исходя из средней пенсии, которую бы получал мужчина, умноженную на разницу между началом пенсионного возраста у женщины (55 лет) и средней продолжительностью жизни женщины (73) минус "естественная" средняя разница в Европе, то есть 6 лет. Следовательно, мужчина имеет право на денежную выплату за 12 лет своей неиспользованной пенсии. Данная компенсация не облагается налогом и алиментами, и не считается совместно нажитым имуществом.
Вот это вкратце.

Значете в чем ваша проблема, Лео и УмНик? Вы много, очень много времени и сил уделяете борьбе с Аналитиком, который никакой опасности для вас не представляет, и совершенно не хотите или не можете заниматься собственно самой работой. Кстати, та же проблема в Мужском движении на Западе, их лидеры тоже много грызуться меж собой за право быть истинными выразителями интересов мужчин, а времени на саму борьбу у них уже видимо не остается. Я надеялся, что в России этого удастся избежать, но все повторяется.

Вначале я полагал, что Аналитик просто ферт со слабой логикой, слабыми знаниями и мозгами отравленными всякими якобы "научными" гендерными теориями.

Почитав посты Анилитика, особенно то, что там написано между строк, присоеделяюсь к мнению УмНика:///Очевидно, что это феминист, провокатор и лжец. ///

Знаете, что нам готовит Аналитик? Тот же феминизм токма для мужчин!!!

Умник очень красивый спич, но что в итоге? Кочуешь с форума на форум и что-то не видно тех, кто следует за тобой, по-моему ты один. Вот и здесь кроме нас двоих никого не осталось. Поздравляю.

---Макс
Умник к власти в 17 пришла не такая уж маленькая партия и уж тем более не с нулевым финансированием. Это первое. Второе. разобралась та самая маленькая партия со своими оппонентами уже после своей победы, то есть прихода к власти.
---
Макс к власти в 17 пришла не такая уж большая партия и уж тем более финансирование у нее было не таким огромным, как у конкурентов. Это первое. Второе. Разобралась та самая маленькая партия со своими оппонентами уже после своей победы, то есть прихода к власти, которую она получила, не смотря на то, что конкуренты имели заведомо более выигрышные шансы. Согласись. Не смотря на свой небольшой размер по сравнению со своими конкурентами, она и победила, и к власти пришла, и только потом разделалась со своими врагами, причем те даже пикнуть не успели. И третье. Всего этого, большевики смогли добиться, только потому, что во главе партии стоял реальный, мощный, умный, лидер, который не стремился объединяться с кем угодно и на каких угодно условиях. Все твои предложения объединяться с любым и каждым, исходят от того, что ты не чувствуешь силы, ни за собой лично, ни за движением, которое поддерживаешь. Ты уже заведомо проиграл. ...Знаешь, есть люди, которые, объединяясь, понимают, зачем они это делают, а есть которые просто рады, что их хоть кто-то не пнул от себя. Аналитик, отлично понимает, зачем он пришел на этот сайт, и зачем он назвал себя бойцом мужского движения. А ты не понимаешь, почему принял дары от данайца. Вот и вся между вами разница.

---Макс
Вопрос в том, будем мы воевать друг с другом или с общим врагом.
---
Кто это вы? Вы с Аналитиком и Машей Арбатовой?... Да хоть целуйтесь. Нормальные мужчины к вам все равно не примкнут. Скажут, как сейчас говорят об антибабском сайте - мура мурой.

---Макс
мое мнение о статьях Аналитика:
---
Мое мнение - эти статьи, много красивых, общих фраз, и абсолютное отсутствие реального смысла. Впрочем, как и все, что писал Аналитик. То, что делает Аналитик, умные люди называют - саботаж. Для того, что делаешь ты, тоже есть слово - конформизм.

Умник к власти в 17 пришла не такая уж маленькая партия и уж тем более не с нулевым финансированием. Это первое. Второе. разобралась та самая маленькая партия со своими оппонентами уже после своей победы, то есть прихода к власти. И третье. Мужское Движение не партия, а свободная каолиция объединившихся в него. При становлении оно обязательно разобъется на несколько течений, например, консервативное и либеральное. Вопрос в том, будем мы воевать друг с другом или с общим врагом.
мое мнение о статьях Аналитика:
"феминизм как..." - очень неплохая во многом полезная статья.
"Манифест" - тоже неплох, но требует доработок.
Третья статья - среднее качество.
Подождем следующих.

---Макс
А за Аналитика я выступил, именно сейчас, потому что именно сейчас ты предложил убрать его раздел, связи с фашистами и феминистками я тут не просматриваю, а просматриваю необходимость поднимать Мужское Движение, а для этого собирать разных людей с разными мнениями и позициями, в конце концов нас не так уж и много, чтобы разбрасываться людьми
---
Под нашими знаменами надо собирать все-таки, не абы кого, а тех кто хоть как-то его поддерживают. Как может относиться к мужскому движению человек, который объявляет семью "системой господства мужчины над женщиной", клеймит патриархат и признается в любви Арбатовой?... В пользу нашему движению от таких как Аналитик я поверю только тогда, когда на конском каштане вырастут золотые яблоки...
Как сказал О.Генри устами одного из своих героев - "Всякий трест лопается изнутри". Именно изнутри лопнул антибабский сайт. Историю того, как это произошло, я бы занес в учебники по антибабизму, если бы такие существовали.
Что касается массовости, то если ты обратишь взгляд в историю, сразу увидишь, что власть брали не те кого больше, а те кто принципиальнее и тверже. В 1917 году к власти пришли большевики - МАЛЕНЬКАЯ партия, которую никто не принимал всерьез, как раз из-за ее размеров. В 1999 КПСС - многомиллионный монстр рассыпался под собственным весом. Примеры могу продолжать до бесконечности...

Умник, ты смайлик в конце предложения не заметил? А за Аналитика я выступил, именно сейчас, потому что именно сейчас ты предложил убрать его раздел, связи с фашистами и феминистками я тут не просматриваю, а просматриваю необходимость поднимать Мужское Движение, а для этого собирать разных людей с разными мнениями и позициями, в конце концов нас не так уж и много, чтобы разбрасываться людьми. И потом надо четко представлять конечную цель борьбы и задачи настоящего момента, они могут расходиться. Ради достижения ближайших тактических резултатов можно и нужно негнушаться многим. Например, если слово Патриархат будет плохо восприниматься общественностью, то есть смысл отказаться от него до лучших времен. Это же относится к вопросу поднятия рейтинга. Я уже рассказывал о выходке британской группы Отцы За Справедливость - хулиганская, некрасивая, не солидная в конце концов выходка, но необходимый промежуточный результат достигнут блестящий. У российского Мужского Движения также будет шанс лишь в том случае, если оно будет работать над необходимыми событиями и реализовывать их.
Ох уж эта передача "дом-2"... Уверен в одном, будь в этой программе реклама этого сайта или любых идей Мужского Движения, они бы уже стали популярными у миллионов.

---Макс
Насчет странички маши арбатовой, чесс слово позабавило!!! А что знаешь как популярность сайта вырастит!!!!! Смотри, хозяин еще прислушается к твоему совету.
---
Пусть сначала посмотрит на то, что произошло с антибабским сайтом, после того как он изменил свою политику с мужской на "хренегознаеткакую". Выросла его популярность, или упала ниже плинтуса?
И еще. Тем кому так дорога популярность, неплохо бы знать, что как совершенно верно заметил Задорнов - "самым большим рейтингом обладают наркотики и автомат Калашникова". Если так дорог рейтинг, посвятите сайт передаче Дом-2.

---Макс
А я тем временем возьму на себя функции адвоката Аналитика.
---
Что касается его статей, то в них много хороших слов, впрочем как и в речах феминисток, фашистов и другой дряни всех мастей. Слова то хорошие, да только на деле почему-то сплошная ж...а получается.
Впрочем, чего после драки кулаками то махать? Свою критику я высказал еще несколько дней назад. Вот тогда, оперативно, и надо было защищать Аналитика, а теперь твое заступничество выглядит как минимум просто некрасиво.

---Макс
Умник, я тебе снова советую: создай свой сайт - вот там ты будешь полноправный хозяин. Хоть тиранствуй там :)))
---
Вот именно поэтому я и не создаю свой сайт. Меня не интересует "сайт имени себя". А ярлыки вешай, какие хочешь, к ярлыкам я уже привык. Аналитик их вон на меня, сколько за неделю повесил. Помогло?...

---Аналитик
Все, я тут больше не пишу. я в гостевой вообще инкогнито ничего никогда не писал. Мало ли, надо будет использовать этот ник, а меня застанут в гостевой с такими... бесконечно мудрыми людьми.
---
Ты мне больше не дружок,
Не бери мои игрушки и не какай в мой горшок...

Детский сад. Чесн слов.

---Аналитик
например, патриархат. Его тоже нигде нет, это в читсом виде идея.
---
Приходи ко мне в гости, посидим, попьем чайку, посмотришь патриархат на практике.

---Аналитик
форма социальной организации, в которой мужчина (патриарх) выступает главой семьи/семейного хозяйства, держа под своей властью женщин и детей. 2. Система, посредством которой мужчины добиваются и поддерживают социальное, культурное и экономическое господство над женщинами и более молодыми мужчинами
---
Для одного наличие матери и отца - нормальная семья и нормальное детство, для феминисток наличие матери и отца - система господства над детьми...
Жаль только, что у детей никто не спрашивает, хотят ли они жить "под властью" папы и мамы, или мечтают о свободе бродяжничать, просить милостыню, наркоманить и заниматься проституцией? Точно также как никто не спрашивает у женщин, хотят ли они иметь мужа и нормальную семью... извиняюсь, жить "под властью мужчины", или быть свободными и независимыми "синими чулками"?

Фобии феминисток и лично Маши Арбатовой, это не патриархат, это фобии и мифы. Не более.

Аналитику. Да, идея, но то, что она подразумевает в том или ином виде существует, это можно "потрогать", либерализм - только идея, произносит можно, "потрогать" - нельзя.