---Джейн
Вместо того, чтобы вести разговоры о великой роли мужчин в истории и попранных правах оных - начните с себя, организуйте в СОБСТВЕННОЙ семье разумный и полезный патриархат, подобный тому, к-рый описывает на собственном примере г-н УмНик.
---
Все подруги моей жены, ей завидуют. В плане, того что, когда они приходят в гости, то видят нормальную семью, внимательного и любящего мужа, главу семейства, а не тряпку, счастливые детские глаза, жену, не вынужденную надрываться на производстве (хотя номинально она на работу ходит), достаток и любовь...
Но в том, то и дело, что мало кто из них способен создать тоже самое. Семья это ведь не только муж, но и жена. Мало того. В семье, многое зависит именно от жены. Ведь это она хранительница очага, а не муж. Многие подруги, завидуя моей жене, в тоже время даже не задумываются, что любовь, взаимопонимание и достаток не появляется на пустом месте. Мы с женой, за все время совместной жизни ни разу серьезно не ссорились, но видит Бог, поводов для ссор было предостаточно. То поздно приду с работы (шабашил), то в интернете засижусь, то не готов обед (это редко)... И я, и она могли бы при желании, уже раз сто поскандалить... Очень многое зависит от жены и мужа. Муж должен помнить о том, что его жена женщина, что ей нужно внимание, теплое слово, уверенность в завтрашнем дне. Жена должна помнить, что семейная атмосфера зависит от нее. Несдержанность, лживость, транжирство, лень - губят желание мужа вкалывать на семейное благополучие, и проявлять к ней внимание. Здесь все взаимосвязано.
Патриархальная семья - это, прежде всего люди, которые понимают для чего они одели кольца на палец и поставили печать в паспорте.

---Винда
Что делать будем? Надаём по мордасам сильных женщин и посадим в тюрьмы как угрозу патриархату?
---
Во-первых, как раз в патриархате никто не собирается бить "сильных женщин". Проституткам, стервам и гнидам, действительно не поздоровится, но сильным, умным, творческим женщинам бояться нечего.
Посмотрите вокруг. Сегодня что, прославляют сильную женщину? Что сегодня понимают под этим понятием? Сильная женщина сегодня - это шалава, стерва и тварь, способная на любую подлость, ради достижения своих мелких целей. Кастрировала мужа, развелась, продинамила, переспала с продюсером, плюнула с телеэкрана мужчине в лицо, ударила по яйцам - и уже сильная женщина. Но это же смешно. Сила личности должна проявляться не в способности творить гадости, не в количестве мужских трупов за спиной, а в делах, достижениях, в пользе обществу... Испокон веков сильным мужчиной считался, не тот кто издевался над своей женой, а тот кто мог защитить слабого, достичь чего-то путного, что-то изобрести... Так если вы - женщины, хотите быть сильными, то и будьте сильными, и разве у нормального мужчины (а такие и характерны для патриархата), возникнет мысль, оскорбить такую женщину?
Что касается стервозности, то брань в адрес своего мужа, еще не показатель силы.

Что на самом деле предлагает женщинам патриархат? СВОБОДУ ВЫБОРА. Хочешь - будь сильной, хочешь - будь самостоятельной, а хочешь быть счастливой, хочешь устроить свою личную жизнь - будь женой. Уж поверьте, в патриархальном обществе не придется жаловаться на то, что не за кого замуж выйти. И как показывает практика, именно к такому раскладу стремятся и женщины и мужчины.

---Маскулинист
Во-первых, ее масштабы там гораздо меньше!
---
Ой, ли меньше? Точно также убивают, точно также издеваются. В любом случае профессиональная армия - не панацея от дедовщины. Можно конечно бороться с дедовщиной тем, что вообще упразднить армию, можно и с милицейским произволом бороться упразднением милиции, можно и за свободу слова бороться упразднением, совести и морали... хотя в принципе и с головной болью можно бороться отрублением головы. А что? Нет башки – нет проблемы.

---Маскулинист
>Хотите искоренить дедовщину? Оставьте армию в покое. >Лечите общество.

Традиционная "отмазка" коррумпированных генеральских рож! Оказыавается виновато "плохое общество", а не армия!
---
Традиционная отмазка продавшихся с потрохами на запад либеральных предателей и демагогов - будто в дедовщине виновата сама армия, а не те ублюдки, которые приходят в нее с гражданки. Они так примерно и пытаются представить, положение дел: в армию приходят ангелы небесные, а там из них делают отъявленных душегубов. Убрать армию и в стране сразу наступит счастие, благорастворение воздусей и произрастание озимых...

---Маскулинист
Ну и что дальше?! Давайте пускай общество и дальше будет глотать все это дерьмо, панически платя взятки в военкоматах за отмазку своих детей?!!
---
Вы будете до бесконечности глотать дерьмо, панически платить взятки и получать гробы с трупами в синяках, до тех пор, пока начнете бороться не с армией, а с дедовщиной. Неважно где убьют вашего ребенка, изнасилуют вашу дочь, ограбят вас самих, в армии или просто в подворотне, но пока вы боретесь с ветряными мельницами, а не с драконом, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Забыла подписаться, последнее - моё.

Джейн, т.е., будем определять по ответственности и по обеспеченности? В моём окружении всю ответственность за семью и детей несут матери, а мужчины номинально считают себя главой семьи. Что делать будем? Надаём по мордасам сильных женщин и посадим в тюрьмы как угрозу патриархату? вы когда-нить читали психологию личности? Вы в курсе, что темперамент, психотип и цели человека отличаются от другого ВСЕГДА? Когда везде всё одинаково, повод задуматься о псих. здоровье людей....

УмНик, браво! (Цитирую:) "В патриархате повышенные мужские права, были уравновешены, повышенными же мужскими обязанностями. Самый справедливый строй." Господа завсегдатаи, прислушайтесь к мнению умного человека - насчет соотношения прав и обязанностей. Если мужчина реально, а не на словах, готов, может и хочет взять на себя ответственность за семью (защитить, участвовать - делом и личным примером, а не только вербально - в воспитании собственных детей, обеспечить, и т.д., и т.п.) - тогда он имеет полное право получить право решающего голоса в семье и в обществе. И тогда за предоставление мужчине этого решающего голосаправа веторуководящей роли выскажутся не только мужчины, но и большинство женщин (смею вас заверить, мы вполне вменяемы). Вместо того, чтобы вести разговоры о великой роли мужчин в истории и попранных правах оных - начните с себя, организуйте в СОБСТВЕННОЙ семье разумный и полезный патриархат, подобный тому, к-рый описывает на собственном примере г-н УмНик. Ваши счастливые и довольные жизнью в нормальной семье жены-матери-хозяйки-любимые станут лучшей "наглядной агитацией" ЗА ценности традиционной семьи для своих подруг, поверьте! И не смешите, право слово, фишками о псевдоравноправии в духе оруэлловского "Все животные равны, но некоторые равнее прочих!" и ссылками на Машуню Арбатову... равно как и предложениями "наказать", "шокировать", "избавиться" от женщин и т.п. К насилию громче всех призывает слабый - сильному куча "подельников" и "единомышленников" для того, чтобы сделать, как он считает нужным, не нужна. Достаточно того, что он в принципе способен решить дело силой в своих интересах...

>И кстати, насчет так называемой профессиональной >армии, которая якобы избавит нас от дедовщины.

Во-первых, ее масштабы там гораздо меньше! Во-вторых, в случае с профессиональной армией, никто туда никого не тянет насильно, не вылавливает возле станций метро и не является на дом с группой захвата из военкомата в 5 часов утра!

>Хотите искоренить дедовщину? Оставьте армию в покое. >Лечите общество.

Традиционная "отмазка" коррумпированных генеральских рож! Оказыавается виновато "плохое общество", а не армия!


Ну и что дальше?! Давайте пускай общество и дальше будет глотать все это дерьмо, панически платя взятки в военкоматах за отмазку своих детей?!!!

---Макс
Но вот кое с чем и определились: права мужчин в армии УмНика оказывается не волнуют.
---
Не надо мелкобуржуазных истерик. Права мужчин в армии меня волнуют больше, чем тебя и так называемого "Маскулиниста" вместе взятых. Если вы собираетесь бороться с армией, как раз я собираюсь бороться с дедовщиной.

---Макс
В чисто просветительских целях: теория о коллективной вине - один из наиважнейших постулатов либеральной идеологии...бла...бла...бла...бла...бла...
---
Вот именно. А у кого-то во всем армия виновата...

Но вот кое с чем и определились: права мужчин в армии УмНика оказывается не волнуют. Тезис: общество виновато! В чисто просветительских целях: теория о коллективной вине - один из наиважнейших постулатов либеральной идеологии (примеры: все белые виноваты за претеснения черных, все гетеросексуалы виновны перед сексменьшинствами, все мужчины ответственны за случаи изнасилования женщин). В здоровом демократическом обществе каждый несет персональную ответственность за свои деяния.

Бои в стиле “ню”


http://www.mk.ru/numbers/1930/article65535.htm




Британских морпехов заставляли драться голышом и глотать яйца

Профессиональная армия или армия по призыву — что лучше? Считается, что армия, сформированная по контракту, выглядит более эффективной и современной. С другой стороны, это отнюдь не панацея от многих проблем. В том числе и от дедовщины.

“Ритуальные издевательства над нашими морпехами” — под таким заголовком вышло британское издание News of the World, опубликовавшее кадры ритуала “посвящения” в морские пехотинцы. Видео было снято тайком одним из участников действа в мае на базе элитного подразделения “42 Commando” в казармах близ Плимута. Человек, снявший эти кадры, понюхал пороху в Афганистане и Ираке, но даже видавшего виды ветерана поразили действия “братьев по оружию”.
Молодых рекрутов старослужащие (один оделся смеха ради в голубой халат хирурга, а другой — в форму школьницы) заставляли устраивать нечто вроде гладиаторских боев между собой — в голом виде. Орудием боя служили скатанные из матов трубки, надетые на руки голых бойцов. Того из участников поединка, кто не выдерживал боя и падал, “деды” избивали. Один из рекрутов едва остался живым после этих издевательств. Однако избиением старшие “товарищи” не ограничились, воспитуя из новобранцев настоящих мужчин. “Духов” заставляли глотать, не разжевывая, вареные яйца и большие куски мяса, к “причинным местам” присоединяли электроды, заставляли прыгать из окон второго этажа. Подобные традиционные развлечения в войсках именуются Sprog Olympics (Олимпиада салаг).
Интересно, что Королевская морская пехота считается единственной частью британских вооруженных сил, где офицеры и солдаты проходят обучение вместе. Минобороны, естественно, начало расследование в связи с морпеховским скандалом.
Подобная практика не является чем-то из ряда вон выходящим для вооруженных сил Соединенного Королевства. В прошлом году правительство, обеспокоенное ростом дедовщины в войсках, даже распорядилось направить в подразделения, где служат рекруты, независимые инспекции. Это было после того, как в одной из “учебок” в графстве Суррей погибли несколько новобранцев. Если такие вещи творятся в самой Великобритании, легко представить себе, что происходит в гарнизонах, раскиданных по разным уголкам мира, удаленным от Альбиона. Несколько лет назад в метрополию привезли целую группу раненых солдат, служивших на Фолклендских oстровах, — их отделали собственные же сослуживцы. Тогда под трибунал попали несколько десятков зачинщиков бойни. В СМИ также неоднократно появлялась информация о дедовщине в британских частях, несущих службу в Ираке.
Наших контрактников пока не бьют
У нас таких ужасов в контрактных частях нет, — сказали “МК” в Главной военной прокуратуре. — Бывают мелкие драки, да и только. В основном же командирам в контрактных подразделениях приходится бороться с их пьянством и самовольным оставлением части.
А вот мнение председателя правления Межрегиональной общественной организации помощи военнослужащим “Солдатские матери” Светланы КУЗНЕЦОВОЙ:
— Проблемы взаимоотношений у нас есть как среди призывников, так и среди контрактников. Но контрактник в такой ситуации имеет больше прав. Хотя бы потому, что он в любой момент может расторгнуть контракт. Кроме того, если к нему применялись какие-то насильственные действия, ему легче обратиться с жалобой в прокуратуру, ведь он ежедневно после службы имеет право покинуть территорию части. Солдату-призывнику сделать это почти невозможно.
— Но говорят, что сейчас в каждой части есть телефон доверия, по нему солдат может позвонить в прокуратуру.
— Да, обычно номер телефона доверия висит где-нибудь на видном месте. Но откуда солдату позвонить? Мобильники в армии запрещены. Телефонный аппарат в части находится либо у дежурного — а это может быть тот же старослужащий, который только что издевался над ним, либо у командира части, который не обеспечил прав этого самого призывника. И вы думаете, что они позволят ему пожаловаться на них прокурору?
— К вам контрактники часто обращаются с жалобами?
— Часто. Но все они касаются в основном невыплаты положенных денег и необеспечения жильем, которое им было обещано при подписании контракта.

И кстати, насчет так называемой профессиональной армии, которая якобы избавит нас от дедовщины.

Бои в стиле "ню" - http://www.mk.ru/numbers/1930/article65535.htm
Британских морпехов заставляли драться голышом и глотать яйца

Мой отец, служил в самой обыкновенной, советской армии - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Ни о какой дедовщине никто даже слыхом не слыхивал.
Хотите искоренить дедовщину? Оставьте армию в покое. Лечите общество.

---Маскулинист
Требование НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ - немедленное установление общественного контроля за ситуацией с правами человека в армии...бла...бла...бла...бла...бла...
---
Фантомас разбушевался.

...Интересно, много ли у нас найдется дураков, которые еще считают, что выкормыши западных спецслужб, хоть что-то делают на пользу России?

Ну вот это уже конкретнее, эти инициативы можно рассматривать. Это уже напоминает непосредственную работу в рамках Мужского Движения, хотя инициаторы и не связывают себя с ним. Отставку Иванова по-прежнему не поддерживаю: шило на мыло не меняют.

ЦЕНТР МИРОТВОРЧЕСКИХ И ПРАВОЗАЩИТНЫХ ДЕЙСТВИЙ
420059, г.Казань, а/я 132
тел. (843) 2774-995 факс. (843) 2773-973

30.01.2006 г.

Требование неправительственных организаций - немедленное установление общественного контроля за ситуацией с правами человека в армии

Чудовищное преступление в Челябинском танковом училище в начале января 2006 г. - далеко не единственное в череде возмутительных фактов насилия над солдатами, попрания их чести, унижений и бесчинств со стороны старших по званию и по возрасту. Преступления против личности, по-прежнему регулярно происходящие в войсках, дают основания говорить о непригодности применяемых мер и общих подходов для реального решения проблемы.

Прежде всего, генералитету следует перестать делать вид, что речь идет об отдельных инцидентах. Надо, наконец, посмотреть правде в глаза и признать массовый и системный характер криминальных проявлений в армейской среде, их связь с экономическими преступлениями, прежде всего с использованием рабского труда солдат и вымогательством. Необходимо также отказаться от термина дедовщина , сглаживающего и затемняющего суть происходящего.

Закрытая система, в которой один человек (солдат) находится в неограниченном подчинении у другого (командира), притом, что бегство из части до сих пор считается уголовным преступлением, а жаловаться начальству опасно для жизни - такая система неизбежно становится питательной средой не только для всевозможных злоупотреблений, но и для самых низменных качеств человека.

Эта насквозь прогнившая система давно изжила себя. Криминализация армии может быть остановлена лишь отменой насильственного призыва.

В переходный период срочно необходим комплекс мер, которые снизили бы уровень государственного принуждения при прохождении военной службы.

Вот некоторые из них:

Назрела острая необходимость отменить в мирное время уголовную ответственность за самовольное оставление части - вне зависимости от обстоятельств, указанных в примечании к ст. 337 УК РФ, если военнослужащий, оставивший часть, добровольно явился в военную прокуратуру.

Необходимы действенные механизмы защиты свидетелей. Военнослужащие, давшие показания во время следствия и в суде, должны, в соответствии с Федеральным законом О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства , переводиться в другую часть до окончания срока службы.

Командиры должны привлекаться к строгой ответственности за сокрытие преступлений, совершаемых в частях.

Необходимо немедленное введение в армии общественного контроля, в том числе - разработка положений, обеспечивающих допуск в воинские части родственников военнослужащих и представителей общественных организаций, чьи уставные цели включают защиту прав военнослужащих.

Необходимо привлекать к уголовной ответственности врачей, отказывающих военнослужащим в медицинской помощи (ст. 124 УК). Это позорное явление широко распространено и является одним из проявлений пренебрежения к человеческой жизни, укоренившегося в армии как следствие закрытости системы.

Без сомнения высшее военное руководство должно нести ответственность за трагическую судьбу Андрея Сычева и других жертв армейских преступлений. Мы присоединяемся к требованию Союза комитетов солдатских матерей России об отставке министра обороны Сергея Иванова.

Коалиция неправительственных организаций "За демократическую альтернативную гражданскую службу"

дополнительная информация в Казани
(843) 277-39-73, ЦМПД, Алеткин Герман

---Макс
М-да. Могу лишь признать, что кое в чем Аналтик был действительно прав, и это печально.
---
Полуправда, всегда опаснее прямой лжи.

---Последний аргумент феминисток
О, умник, я помню тебя, ты здорово сосеш
---
И лучше выдумать не смог...

М-да. Могу лишь признать, что кое в чем Аналтик был действительно прав, и это печально.