---Маскулинист
Умник! Ты так и не ответил конкретно на мой вопрос! Где и кодга ТЫ сам служил! Только честно и искренне!!!!
---
Неужели такому ссыкуну как ты, это так интересно? Тогда читай форум, я уже отвечал на этот вопрос. Для ссыкунов повторять не буду.

Умник! Ты так и не ответил конкретно на мой вопрос! Где и кодга ТЫ сам служил! Только честно и искренне!!!!

---Маскулинист
Я и так знаю, что народошко у нас довольно быдловатый (я имею ввиду в совокупности всю, или большую часть СНГовии)! Но я никогда и не собирался рисковать своим здоровьем или даже жизнью, чтобы еще в очередной раз убедиться в этом в экстремальных условиях армии!
---
Зачем же ты это "быдло" призываешь к каким-то действиям? Ради чего? Ради улучшения положения в стране? Что-то не похоже, чтобы ты любил нашу страну, ее народ, и уж тем более не похоже, чтобы ты желал какого-то улучшения положения в ней. Ну если только не отдельно для себя.

Впрочем успокойся. Народ у нас вполне нормальный и адекватный. Если не портить, то на великие вещи способен, что уже не раз доказывал. Если же ты как часть народа, боишься встретиться с другой его частью, то будь уверен, встреча все равно состоится. Не в армии, так в каком-нибудь темном дворе, кабинете начальника, даже в собственном доме (с женой, например). И тебя, все равно обязательно отпи...ят.
Поэтому если хочешь, чтобы и обороноспособность страны не страдала, и задница твоя не пострадала, то займись спортом, тренируй волю, не будь слабаком. Одновременно с этим добивайся установления в обществе нормальной нравственной атмосферы. И все будет тип-топ. А прятать голову в песок подобно страусу - бессмысленно.

---Маскулинист
>Традиционная отмазка продавшихся с потрохами на >запад либеральных предателей и демагогов

Ой, да мне то что?! Я не из России вообще, я из Украины!
В России вечно ищут кого угодно виноватых, только не того кто нужно! В состоянии армии оказываются виноваты "либеральные предатели и демагоги", - как будто это они культивируют весь этот армейский беспредел!
---
Если уж говорить о поиске виноватых, то мы пока скромненько стоим в сторонке, и наблюдаем за тем РАЗДРАЕМ, который творится у наших братьев славян на Украине.
А то, что либеральное быдло довело страну, а, следовательно, и армию до ручки, так это не для кого не секрет.

---Маскулинист
У нас слава богу, уже официально объявили, что призыв отменяют полностью к 2010г.
---
Решения принимаемые правительством Ющенко, уже давно не поддаются никакой логике. Особенно в свете постоянных заявлений оранжевых, что Россия не сегодня завтра нападет на вильну и прикрасну Украйну. Казалось бы враг у ворот, а он армию упразднил...
Опять же не понятно на что он собирается создавать и содержать профессиональную армию. Ведь экономика Украины уже давно в долгах, как в шелках. Может быть, ждет новых подачек с запада? Так бесплатный сыр только в мышеловке лежит. Вот Украина уже и в НАТО собирается вступать, очевидно, что своя армия уже не к чему, а там и с самостийностью можно распрощаться. Натовские бравые плейбои будут ваших девок трахать, а вы Шура косите, косите... Перед турецким султаном головы не склонили, перед польским паном спины не гнули, а перед американским ковбоем в пыли ползаете. Эх, хлопцы, хлопцы. То, что ваши деды по крупицам столетиями собирали, вы готовы в один день растренькать...

---Маскулинист
>- будто в дедовщине виновата сама армия, а не те >ублюдки, которые приходят в нее с гражданки.

И то и другое! Тут встречные негативные процессы идут!
Не надо снимать личную, конкретную вину со всякого там казарменного быдла!!!
---
Успокойся, личную вину никто не снимает. Но даже ты должен понимать, что простым наказанием виновных ничего не решить. Наказывать "после того как уже", бессмысленно. Ног, и чувство собственного достоинства это парню не вернет, и будущих новобранцев не защитит.
Решать нужно проблему, чтобы в казарме было не быдло, а как это было раньше - нормальные командиры. А чтобы ее решить проблему, нужно понять ее причину. А причина в том, что общество поставляет в армию готовых унижать с одной стороны, и готовых унижаться с другой. Общество надо лечить.

---Маскулинист
>Профессиональная армия не может защитить отечество в
>случае войны,

нынешняя болезненная армия это сможет сделать! Афганистан, и два блицкрига в Чечне - наглядно показали как хорошо воюет зараженная дедовщиной и т.п. и тогда еще позднесоветская армия 1980х и российская армия 1990х!
---
А что Афганистан? Советская армия туда спокойно зашла, все что надо сделала, и также спокойно ушла. САМА. Ее никто не побеждал, никто не выгонял. Мы просто решили свои проблемы в Афганистане, и когда посчитали нужным, вышли из него.
Насчет Чечни так же не понятно. Чеченскую компанию 90-ых проиграли генералы и пьяница Ельцин, который останавливал армию в тот самый момент, когда она уже прижимала ваххабитов к стенке. Когда генералов заменили, то оказалось, что решить проблему Чечни, не так уж и сложно.

---Маскулинист
Своего сына ты небось уже давно тихо и спокойно отмазал, а но форуме можно ж все что угодно писать.
---
Мой сын пока еще не вырос. Но когда вырастет, то не беспокойся за него, таким ссыкуном, как ты не будет, и отмазывать его никто не станет.

---Маскулинист
Да, гораздо меньше! В США после того как отказались от призыва порядка в армии стало больше!
---
Ну, про порядок в американской армии уже можно легенды складывать. То пристрелят кого-нибудь, то свадьбу взорвут, то электроды к яйцам новобранца подключат, то пленных пытают, то над слабыми издеваются. Если раньше порядка было еще меньше, то я вообще молчу...

---Маскулинист
И как я уже писал, никто туда никого насильно не тянет!
---
Прочти к чему это привело: Армия США на грани развала -http://www.inosmi.ru/translation/225128.html

---Маскулинист
>Неважно где убьют вашего ребенка, изнасилуют вашу >дочь, ограбят вас самих, в армии или просто в >подворотне,

Да, но только в армии некуда бежать и некому жаловаться! А офицеры только покрывают весь этот беспредел! Полная круговая порука!
---
Жаловаться, качать права, подавать в суд за домогательства - типичная психология бабы. Если ты думаешь, что сможешь решить проблему жалобами, то ты ошибаешься. К каждому солдату телохранителя не приставишь. На гражданке можно пожаловаться в милицию, ну и что? Решило это проблему преступности?

>будто в дедовщине виновата сама армия, а не те >ублюдки, которые приходят в нее с гражданки. Они так >примерно и пытаются представить, положение дел: в >армию приходят ангелы небесные, а там из них делают >отъявленных душегубов.

Я и так знаю, что народошко у нас довольно быдловатый (я имею ввиду в совокупности всю, или большую часть СНГовии)! Но я никогда и не собирался рисковать своим здоровьем или даже жизнью, чтобы еще в очередной раз убедиться в этом в экстремальных условиях армии!

В пока еще призызывных армиях Германии и Израиля даже и близко ничего нет похожего на позднесоветскую армию 1980х или на ряд СНГовых армий после 1991г!

>Традиционная отмазка продавшихся с потрохами на >запад либеральных предателей и демагогов

Ой, да мне то что?! Я не из России вообще, я из Украины!
В России вечно ищут кого угодно виноватых, только не того кто нужно! В состоянии армии оказываются виноваты "либеральные предатели и демагоги", - как будто это они культивируют весь этот армейский беспредел!

У нас слава богу, уже официально объявили, что призыв отменяют полностью к 2010г. Уже никого не вылавливают на выходе из станций метро и не являются в 5 утра "добрые дяди из военкомата". Это уже в прошлом, последний раз в 1990е годы было!

Я откосил в свое время от службы в украинской армии, и в 18 лет, поступив в ВУЗ, и после окончания ВУЗа когда нужно было идти служить на 1 год.
Если бы жил в РФ, косил бы с тройным усердием! Российская армия это почти тоже что и украинская, только еще хуже! Или наоборот, украинская армия - это почти тоже что и российская, ненамного лучше! :-)))

>- будто в дедовщине виновата сама армия, а не те >ублюдки, которые приходят в нее с гражданки.

И то и другое! Тут встречные негативные процессы идут!
Не надо снимать личную, конкретную вину со всякого там казарменного быдла!!!
А атмфосфера всеобщего беспредела, безответственности, безнаказанности в армии только этому способствует!

>Профессиональная армия не может защитить отечество в
>случае войны,

нынешняя болезненная армия это сможет сделать! Афганистан, и два блицкрига в Чечне - наглядно показали как хорошо воюет зараженная дедовщиной и т.п. и тогда еще позднесоветская армия 1980х и российская армия 1990х!

Своего сына ты небось уже давно тихо и спокойно отмазал, а но форуме можно ж все что угодно писать.
Сам ты скорее всего нигде и никогда не служил!

>к 2008 почти все сухопутные войска, морская пехота и >другие части перейдут на контрактный принцип >формирования. Так что процесс идет.

Мечтайте, мечтайте! Ельцин уже к 2000г. обещал полностью армию на контракт перевести! :-)))

>Это состояние не нашей армии, а нашего общества. >Иначе бы случаи подобные Челябинскому, мы обсуждали >бы каждый день.

А они там и так происходят каждый день! Просто то что просачивается в СМИ - лишь видимая часть айсберга! Как я уже писал, в армии все преступления такого рода тщательно скрываются и заметаются офицерами и военной прокуратурой!

>Ой, ли меньше?

Да, гораздо меньше! В США после того как отказались от призыва порядка в армии стало больше!

>Точно также убивают, точно также >издеваются.

В гораздо меньших масштабах! И как я уже писал, никто туда никого насильно не тянет!

> Можно конечно бороться с дедовщиной тем, что вообще >упразднить армию,

не надо красивых слов!

> будто в дедовщине виновата сама армия, а не те >ублюдки, которые приходят в нее с гражданки.

А кому от этого легче?! Казарменному быдлу или тому кому это быдло бьет морду?!

>Вы будете до бесконечности глотать дерьмо, панически >платить взятки и получать гробы с трупами в синяках, >до тех пор, пока начнете бороться не с армией, а с >дедовщиной.

Уже лет 20 об этом говорят! А смысла?!

>Неважно где убьют вашего ребенка, изнасилуют вашу >дочь, ограбят вас самих, в армии или просто в >подворотне,

Да, но только в армии некуда бежать и некому жаловаться! А офицеры только покрывают весь этот беспредел! Полная круговая порука!

> но пока вы боретесь с ветряными >мельницами, а не с >драконом, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

А сами то вы в армии служили?! (Только честно!!!). Как правило такие красивые, высокопатриотичные словеса говорят как раз те, кто в казарме не провел ни дня! :-)))))

---Макс
ну вот и договоримся, что долг это внутреннее состояние мужчины и ему и решать, как с ним поступать.
---
Долг, это не внутреннее состояние мужчины. ДОЛГ - категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести. Есть совесть у человека, он следует долгу. Нет совести - следует жевательно-пихательному рефлексу, и думает только о своей шкуре.

---Макс
"Ты живи так, чтобы твое мнение было не "диаметрально противоположным", а верным." – именно таковым и является.
---
Ты уже имел возможность высказаться по какому принципу формируется твое мнение. И исходя из твоих же слов, ты его вообще не имеешь. Обосновать почему, диаметрально противоположное ЧЬИМ ТО взглядам мнение, не может быть собственным?

---Макс
армия существует и может существовать только в рамках Конституции и нижестоящих законов, ибо если она действует вразрез с положениями Конституции, то это не законная армия, а НВФ.
---
Не хочешь ли ты сказать, что Армия России, а еще прежде СССР - это незаконное вооруженное формирование?

---Макс
Профессиональная армия состоит из граждан России, которые в соответствие с законами являются такими же защитниками Родины, как и все остальные.
---
Законы меняются быстрее чем нравственные нормы, и уж тем более, быстрее, чем здравый смысл. Слышал анекдот, в котором еврей меняет паспорт, а ему замечают - "бьют то не по паспорту, а по роже"? ...Вот так и твой закон, если возникнет необходимость защищать нашу родину от врага, ты вместо себя закон воевать пошлешь?

---Макс
"Как я уже писал, армия не работа, а долг. Т.е., это такой труд, когда "кому-то надо это делать" – так и уголь надо кому-то добывать, нефть и газ качать. Отруби это и народ загнется без всякой войны, может, проще по призыву в щахты-то?
---
Быть защитником родины (родных, близких, страны, конституции) - долг любого мужчины. Быть шахтером при этом необязательно. Отслужи два года, научись обращаться с автоматом, различать где лево, где право, и дуй хоть в шахту, хоть на скважину.

---Макс
"Не деньги должны быть стимулом, защищать родиной дом и своих близких" - деньги нужны для того, чтобы что-то кушать и во что-то себя одевать, а без моральных стимулов и любая работа станет каторгой, но вот беда в том, что моральные стимулы палкой не вобьешь, как говорится, насильно мил не будешь.
---
Офицеры уже сейчас получают нормальную зарплату. Солдат, еще непрофессиональный военный, знает и умеет мало, поэтому и платить ему как офицеру было бы глупо. Государство полностью обеспечивает, и этого уже в принципе достаточно, хотя можно и платить что-нибудь типа студенческой стипендии.
Что касается моральных стимулов, то я об этом и говорю, что вбиваются они не палкой, а прививаются с детства. Феминистки поломали всю систему моральной оплаты за мужское и женское предназначение. Вот в этом и состоит нарушение прав. Не в том, что нам приходится выполнять свой мужской, женский, материнский, гражданский, или человеческий долги, а в том, что за все это нет соответствующей благодарности... Как с этим бороться? Есть два пути.
Первый - закатить истерику "назло маме есть не буду, умру, а пусть она потом поплачет", сказать, что я ни за что не отвечаю, сам себе генерал и никому ничего не должен. Очевидно, что именно так себя люди в феминизированных государствах и ведут, а потому эти государства деградируют, и вымирают. Мужчины не хотят исполнять свой мужской долг, женщины - женский.
Есть второй путь - не паниковать, а спокойно, уверенно, исправлять положение и восстанавливать справедливость. Исполнять свой долг, пред семьей, обществом, государством и одновременно добиваться признания своих заслуг. Второй путь, конечно труднее, но зато конструктивнее.
А теперь проанализируй и посмотри, по какому пути пошли вы с Аналитиком. По-бабски закатили панику, или по-мужски засучили рукава? Движение то мужское. Положение батенька, обязывает. Назвался мужчиной, так не веди себя как баба. Бабе простят истерику, на то она и дура, а тебе не простят, на то ты и мужик.

---Макс
Поясняю, каждый мужчина не мог считаться потенциальным воином, поскольку в средневековые и ранее времена любой мужчина просто не мог себе позволить иметь необходимое в то время оружие и прочее снаряжение, кроме того, он не мог себе позволить потратить несколько лет на обучение владением этим оружием, поэтому служба в армии была в первую очередь, ПРИВИЛЕГИЕЙ знати и профессиональных наемников.
---
Вот именно, что "как говорил один товарищ, учится и еще раз учится". Я и не говорил, что каждый мужчина был профессиональным воином. Защитник отечества не профессия, а долг мужчины, неважно профессионал он в этом деле или нет. И такой порядок сложился в силу физиологических особенностей мужского организма, задолго до появления не то, что феминисток, но и Homo sapiens вообще.
Все что ты сказал, мне хорошо известно, но это не вся историческая правда. А правда состоит в том, что как я и говорил - профессиональная армия использовалась баронами-разбойниками (транснациональными корпорациями) для грабежа и НАПАДЕНИЯ на соседей. Для ЗАЩИТЫ же родины поднималось народное ополчение (мужчины). Что касается пограничных территорий, то там мужчины и вовсе не расставались с оружием.
Я уже не говорю о том, что родной дом от лихих ли людей, или от врагов, всегда защищали именно мужчины. Еще раз напомню тебе, защитник отечества (будь то государство или родной овин) - не профессия, а долг каждого полноценного мужчины. И выдумали это не феминистки. Так было всегда.
Единственное "изобретение" феминисток состоит в том, что они объявили защитников семьи, детей, и женщин, - насильниками, которые де таким вот образом закрепляли над ними свою власть. Об этом довольно хорошо написано на данном же сайте, в статье: Обывательский феминизм - http://menalmanah.narod.ru/mt/obivfem.html

---Макс
дело в том, что профессиональная армия…" – а дальше голая чисто умозрительная теория. Замечу лишь, что ЛЮБАЯ армия выполняет ЛЮБЫЕ приказы тех режимов, которые ее содержат.
---
Если ты скажешь, что мой дед тонул в 1942, потерял глаз, спасая женщину в 1943, и закончил войну в 1945, борясь за интересы режима, то ты сильно ошибешься. Не за деньги, не за режим, воевал он, а за то, чтобы мы с тобой могли появиться на свет. Точно также как и наши прадеды в 1812 году, точно также как и наши пращуры в 13 веке, когда воевали с татаро-монголами. Не понимать это может только полностью оторванный от корней человек.
Что касается содержания и интересов режима, то на содержании находится как раз профессиональная армия. В ней боец, воюет не за идею, которую ему еще нужно обосновать, а за деньги. Наемник, он и есть наемник. Следовательно, профессиональная армия выгодна как раз режиму, который не может найти диалог с собственным населением. Не зря все так называемые либерально-демократические режимы ВЫНУЖДЕНЫ создавать профессиональную армию. Идеи они никакой людям предложить не могут, не пошлют же они защищать свои аморальные и далекие от интересов населения принципы, а меняться они тоже не хотят. Вот и создают военно-полицейскую машину, которую называют профессиональной армией.

---Макс
"Профессионалы должны быть. Без них, армия это просто мясо." – абсолютно в точку!
---
Но и без солдат, генерал не больше, чем бутафория. И опять "абсолютно в точку".

---Макс
"Но и только небольшая горстка профессионалов, не более, чем раздутая спец-служба. Целостность страны она не защитит. Каждый мужчина в России, должен чувствовать себя защитником отечества" – ну это ему решать, что и как чувствовать.
---
Нет уважаемый, не ему. Природа уже все и давно решила за нас, иначе какое право вы имеете бороться с феминизмом?

---Макс
"Два года службы - не так уж и много, чтобы иметь право называться защитником отечества, а не просто лицом мужского пола. " – не вот и соответствуй, меньше болтовни, иди и отслужи! Думаешь, я не в курсе, что ты не служил?
---
Не служил я по глупости и бардаку, который в ту далекую пору творился у меня в голове. Не служил, и стесняюсь этого сегодня. Но не только стесняюсь, а и стараюсь нагнать упущенное - стараюсь быть мужчиной, гражданином, патриотом достойным своей страны. И в принципе получается, так что оставь свои инсинуации при себе. Судя по твоей позиции, они тебе еще понадобятся для автобиографии.

---Макс
" Т.е. ты хочешь сказать, будто армия существует для того, чтобы защитить "министерство обороны"?.." – в настоящее время это так и есть. Генеральские дачи, колеса более 100 тыс. евро за штуку, спецбольницы, спецсанатории, загранкомандировки, оправданный и тоже не служивший сын министра обороны и т.д. и т.п.
---
Наличие мздоимцев в государственном аппарате не говорит о ненужности самого государства, наличие оборотней в погонах, еще не говорит о ненужности милиции, как таковой, наличие бездарных, но сребролюбивых генералов, еще не говорит о ненужности армии.
То что в армии есть воры, только показывает, что служить в нее идут люди и подобные тебе. И они будут всегда, хоть при профессиональной армии, хоть без. Уничтожить эту заразу можно только вылечив причину - нравственную обстановку в обществе.
Еще раз повторюсь. Возьми любую тему: "Армия и коррупция", "Армия и дедовщина". Убери армию, и что останется? Коррупция и дедовщина - вот что останется.
Хочешь бороться с коррупцией, так и борись с коррупцией. Хочешь бороться с дедовщиной, так и борись с дедовщиной. Одним словом, как говорил Козьма прутков - "зри в корень".

---Макс
"О российском. Не хочешь же ты сказать, будто армия противоречит российскому законодательству?" – не армия, а ПРИЗЫВ.
---
Не призыв, а ущемление мужских привилегий. Как я уже писал, повторю:
Не обязанность служить в армии, нарушает права мужчин, а феминистки, которые отобрали у нас те мужские привилегии, которые прилагались к этой обязанности.
Именно этот дисбаланс - НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД, является несправедливостью и нарушением прав.

---Макс
"ОСНОВНЫЕ ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА НЕОТЧУЖДАЕМЫ И ПРИНАДЛЕЖАТ КАЖДОМУ ОТ РОЖДЕНИЯ."
---
ОТ РОЖДЕНИЯ КАЖДОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ НЕ ТОЛЬКО ПРАВА, НО И ОБЯЗАННОСТИ. ГРУБО ГОВОРЯ, БЕЗ ОБЯЗАННОСТЕЙ, НЕТ И ПРАВ. И БУДЬ УВЕРЕН, ЕСЛИ НЕКТО НЕ ХОЧЕТ ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, ТО И ПРАВА У НЕГО АВТОМАТИЧЕСКИ ОТЧУЖДАЮТСЯ В ОДИН МОМЕНТ. И ЭТО СПРАВЕДЛИВО.

---Макс
"Просто сравни криминогенную обстановку в армии и на гражданке, и ты увидишь, что быть зарезанным, избитым, ограбленным, сдохнувшим от паленой водки, как раз вероятнее на гражданке, чем в армии." – за колючей проволокой порядка всегда больше, чем на воле. Давай построим большой концлагерь и обеспечим там идеальный порядок. С тем, кто не понимает, в чем самоценность свободы, разговаривать не о чем.
---
Тот кто понимает ценность свободы, тот хорошо понимает, что не бывает свободы без самоограничения. Только тот по настоящему свободен, кто имеет волю, кто может ограничить свое желание, если того требуют обстоятельства и долг. Служить в армии - долг любого мужчины. Без исполнения этого долга, не будет у тебя никакой гарантии свободы, ибо свободу надо заслужить, заработать, а иногда и завоевать. Считать, что свобода, есть данность от рождения, будет только дурак.

---Макс
"Это состояние не нашей армии, а нашего общества." – еще раз советую обратить внимание на жизнь высшего армейского руководства.
---
Еще раз советую обратить внимание на причины такой его жизни.

---Макс
"А почему тогда именно он? Почему другие, кто был первогодком, не стали садистами? А почему тогда наши отцы, которые также были "ограничены в правах", не издевались над своими сослуживцами?" – относительно наших отцов: другая страна была и другая моральная атмосфера.
---
Так я тебе, о чем и говорю. Раньше не было дедовщины, потому что общество больше внимания уделяло нравственному воспитанию людей. А сегодня безотцовщина, бабизм и уголовщина, захлестнули страну. Не армия виновата, в том, что с гражданки в нее идут ублюдки готовые унижать и унижаться. Хочешь исправить положение - лечи общество. ИНАЧЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

---Макс
нервная система у людей, в том числе у мужчин НЕ ОДИНАКОВА, отсюда отличие в их поведении, а также воспитание, культура и многое другое
---
Не путай плохое воспитание, отсутствие культуры, нравственности, понятии чести и долга и "нервную систему". А то что-то в последнее время все нервные стали. Чуть что, так на нервную систему жалуются, и никто, почему-то не пеняет на совесть и мозги.

---Макс
Я говорил об организации Мужского Движения исключительно законными мирными и бескровными методами.
---
Если поддержка суррогатного материнства, отделение от женщин, и феминизм наоборот - бескровные и мирные методы, то я космонавт из Зимбабве.

---Макс
Когда я говорил "стрелять" по женщинам, я-то имел ввиду привлекать их к той ответственности за их конкретные поступки, которая сейчас им сходят с рук.
---
Пока ты не станешь мужчиной, со всеми вытекающими, то не тебе их судить. Ибо ты получаешься, ничем не лучше.

"При чем здесь министр обороны? Министр обороны, такой же служака, и также выполняет свой долг перед родиной, как и простой солдат. Что касается семьи, то обеспечить ее безопасность, ничуть не меньший долг, чем обеспечение ее благосостояния." – ну вот и договоримся, что долг это внутреннее состояние мужчины и ему и решать, как с ним поступать.

"Ты живи так, чтобы твое мнение было не "диаметрально противоположным", а верным." – именно таковым и является.

"Армия защищает страну, а не следит за соблюдением конституции. Если не соблюдается конституция, то следует обратить внимание на те инстанции, которые призваны следить за соблюдением конституции, и которые защищает армия. Как раз профессиональная армия, состоящая не из защитников отечества, а из наемников воюющих исключительно за деньги, является квазиполицейской службой для охраны, чьих то частных интересов." – армия существует и может существовать только в рамках Конституции и нижестоящих законов, ибо если она действует вразрез с положениями Конституции, то это не законная армия, а НВФ. Профессиональная армия состоит из граждан России, которые в соответствие с законами являются такими же защитниками Родины, как и все остальные.

"Как я уже писал, армия не работа, а долг. Т.е., это такой труд, когда "кому-то надо это делать" – так и уголь надо кому-то добывать, нефть и газ качать. Отруби это и народ загнется без всякой войны, может, проще по призыву в щахты-то?

"Не деньги должны быть стимулом, защищать родиной дом и своих близких" - деньги нужны для того, чтобы что-то кушать и во что-то себя одевать, а без моральных стимулов и любая работа станет каторгой, но вот беда в том, что моральные стимулы палкой не вобьешь, как говорится, насильно мил не будешь.

"Уважаемый, "если ты в курсе и знаешь историю", то должен знать, что испокон веков, каждый мужчина считался потенциальным воином, и в случае войны призывался в ряды армии" – как говорил один товарищ, учится и еще раз учится. Поясняю, каждый мужчина не мог считаться потенциальным воином, поскольку в средневековые и ранее времена любой мужчина просто не мог себе позволить иметь необходимое в то время оружие и прочее снаряжение, кроме того, он не мог себе позволить потратить несколько лет на обучение владением этим оружием, поэтому служба в армии была в первую очередь, ПРИВИЛЕГИЕЙ знати и профессиональных наемников. Крестьяне занимались своим делом, а наемники воевали. Еще раз повторяю, призыв был изобретен в результате победы Великой французской либеральной феминистической революции.

" А дело в том, что профессиональная армия…" – а дальше голая чисто умозрительная теория. Замечу лишь, что ЛЮБАЯ армия выполняет ЛЮБЫЕ приказы тех режимов, которые ее содержат.

"Профессионалы должны быть. Без них, армия это просто мясо." – абсолютно в точку!

"Но и только небольшая горстка профессионалов, не более, чем раздутая спец-служба. Целостность страны она не защитит. Каждый мужчина в России, должен чувствовать себя защитником отечества" – ну это ему решать, что и как чувствовать.

"Два года службы - не так уж и много, чтобы иметь право называться защитником отечества, а не просто лицом мужского пола. " – не вот и соответствуй, меньше болтовни, иди и отслужи! Думаешь, я не в курсе, что ты не служил?

" Т.е. ты хочешь сказать, будто армия существует для того, чтобы защитить "министерство обороны"?.." – в настоящее время это так и есть. Генеральские дачи, колеса более 100 тыс. евро за штуку, спецбольницы, спецсанатории, загранкомандировки, оправданный и тоже не служивший сын министра обороны и т.д. и т.п.

"О российском. Не хочешь же ты сказать, будто армия противоречит российскому законодательству?" – не армия, а ПРИЗЫВ. Смотри ниже пост Лео от 2004-09-29 с обширным перечнем статей Конституции, которые нарушаются призывом. А от себя добавлю насчет возможности ограничения прав: Конституция России, статья 17, п.2
"ОСНОВНЫЕ ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА НЕОТЧУЖДАЕМЫ И ПРИНАДЛЕЖАТ КАЖДОМУ ОТ РОЖДЕНИЯ."

"Если бы в 1941 наши деды считали также как и кучка подонков, которая в годы войны заботилась о своей личной заднице, то тебя бы сегодня, со всеми твоими понтами, не было" – точно также, как и тебя с твоими.

"Просто сравни криминогенную обстановку в армии и на гражданке, и ты увидишь, что быть зарезанным, избитым, ограбленным, сдохнувшим от паленой водки, как раз вероятнее на гражданке, чем в армии." – за колючей проволокой порядка всегда больше, чем на воле. Давай построим большой концлагерь и обеспечим там идеальный порядок. С тем, кто не понимает, в чем самоценность свободы, разговаривать не о чем.

"Это состояние не нашей армии, а нашего общества." – еще раз советую обратить внимание на жизнь высшего армейского руководства.

"А почему тогда именно он? Почему другие, кто был первогодком, не стали садистами? А почему тогда наши отцы, которые также были "ограничены в правах", не издевались над своими сослуживцами?" – относительно наших отцов: другая страна была и другая моральная атмосфера. Относительно других дедов, не пойман – не вор, в каждую казарму камеру наблюдения не поставишь. Ну и наконец самое главное: нервная система у людей, в том числе у мужчин НЕ ОДИНАКОВА, отсюда отличие в их поведении, а также воспитание, культура и многое другое.

"Ведь это вы, в то время когда я предложил принцип "не ПРОТИВ а ЗА", собрались воевать с женщинами. Ведь в то время как я говорю об армии - щите, для вас, армия - это копье." – нашел с чем сравнивать. Я говорил об организации Мужского Движения исключительно законными мирными и бескровными методами. Когда я говорил "стрелять" по женщинам, я-то имел ввиду привлекать их к той ответственности за их конкретные поступки, которая сейчас им сходят с рук. Вот так.

---Макс
Арбатова была бы очень сильным опонентом для УмНика.
---
Макс, даже учитывая твою любовь к созданию вымыслов, замечу, что Аналитик писал о том, что Арбатова, умнее всех здесь присутствующих, и никак иначе.

---Макс
"Служба - это долг, а работа - средство заработка." – не такая уж великая птица этот министр обороны, чтобы решать, что кому должен, а кому нет. Второе, разве обеспечивать семью не долг для патриархального мужчины?
---
При чем здесь министр обороны? Министр обороны, такой же служака, и также выполняет свой долг перед родиной, как и простой солдат. Что касается семьи, то обеспечить ее безопасность, ничуть не меньший долг, чем обеспечение ее благосостояния.

---Макс
диаметрально противоположное мнение.
---
Ты живи так, чтобы твое мнение было не "диаметрально противоположным", а верным.

---Макс
если в стране не соблюдается ее главный закон, то есть Конституция, то есть фактически ее нет, то тогда что же защищает армия? Какую страну? Квазиобразование, живущее не по законам, а по понятиям? Уж не об олигархическом ли камелоте идет речь?
---
Армия защищает страну, а не следит за соблюдением конституции. Если не соблюдается конституция, то следует обратить внимание на те инстанции, которые призваны следить за соблюдением конституции, и которые защищает армия. Как раз профессиональная армия, состоящая не из защитников отечества, а из наемников воюющих исключительно за деньги, является квазиполицейской службой для охраны, чьих то частных интересов.

---Макс
Именно этот дисбаланс - НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД, является несправедливостью и нарушением прав."
- то есть ты признаешь, что труд в армии должен быть оплачен?
---
Как я уже писал, армия не работа, а долг. Т.е., это такой труд, когда "кому-то надо это делать", и от соблюдения обороноспособности страны никуда не денешься. Конечно и такой труд должен быть оплачен. Но так как это не обычная работа, то и оплачиваться она должна не столько деньгами. Не деньги должны быть стимулом, защищать родиной дом и своих близких, ибо деньги не такой хороший стимул, чтобы за них, жертвовать своей жизнью. Т.е. служба должна быть не за страх, а за совесть.
Что же должно быть стимулом? Во-первых, уважение к тем, кто защищает нашу мирную жизнь, к тем кто идет служить, к людям в погонах. Во-вторых, понимание, зачем мы идем в армию, осознание того, что служба в армии - это наш долг и ответственность не только перед министром обороны Ивановым, но и перед собой, перед родными, перед девчонкой, которую ты провожаешь с дискотеки, ведь если на нее нападут хулиганы, не станешь же ты пенять на свое право на жизнь и безопасность, закрепленное в конституции?
Обычную работу можно оплатить деньгами, и она будет выполнена хорошо. Но чтобы хорошо была обеспечена безопасность страны, нужны не только деньги, но и моральная поддержка, оценка заслуг и благодарность к тем, кто защищает страну. Иначе никакие деньги не помогут. Если солдат служит только за деньги, то и к врагу он переметнется за те же самые деньги.

---Макс
Теперь насчет того, что отобрали феминистки. Если ты в курсе и знаешь историю, всеобщий призыв изобретение сравнительно недавнее и придумали его как раз "феминистки", вернее их предтечи – либералы, которые свершили французскую революцию в 1789г., а в 60-х годах 19в
---
Уважаемый, "если ты в курсе и знаешь историю", то должен знать, что испокон веков, каждый мужчина считался потенциальным воином, и в случае войны призывался в ряды армии, чего не делалось по отношению к женщинам - их защищали как потенциальных матерей. И подобное положение дел существовало задолго до феминисток. Существует оно и во многих странах с патриархальным укладом общества. Так что феминистки здесь ни причем.

---Макс
Но история движется и в наше время всеобщий призыв постепенно исчезает с карты мира, на смену призывникам идут профессиональные солдаты, как это было и до его появления.
---
Да ну? Что же они так свое изобретение не любят?... А дело в том, что профессиональная армия - как раз и есть изобретение либералов и феминисток. Подобная армия, сегодня характерна как раз для либеральных стран, в которых роль защитника отечества, сведена к нулю. Зачем это сделано? Да все очень просто. Профессиональная армия, впрочем как и феминизм, хорошо укладывается в те процессы глобализации, которые так выгодны мировым транснациональным корпорациям. Профессиональная армия не может защитить отечество в случае войны, зато может защитить какую-нибудь шахту или скважину в странах-колониях, свергнуть президента какой-нибудь банановой республики, подавить выступления в собственной стране. Это же наемники, им все равно в кого и за что стрелять - лишь бы бабло платили. Это не защитники, а солдаты удачи. Целостность государства они защитить не смогут, да и не захотят. Многие говорят, что это мол армия будущего. Но что сегодня только не объявляют плодами прогресса... Феминизм вон тоже был объявлен философией будущего, а к чему он привел?...
Боеспособная армия это не кучка наемников, защищающая толпу чупа-чупсов, а профессионалы (офицерский контингент) + патриотичное, способное в случае необходимости, стать под ружье население.

---Макс
к 2008 почти все сухопутные войска, морская пехота и другие части перейдут на контрактный принцип формирования.
---
Профессионалы должны быть. Без них, армия это просто мясо. Но и только небольшая горстка профессионалов, не более, чем раздутая спец-служба. Целостность страны она не защитит. Каждый мужчина в России, должен чувствовать себя защитником отечества, иметь навыки службы и боевой дисциплины, быть знакомым с армейским уставом, сложной техникой. Для это не требуется всю жизнь носить погоны. Два года службы - не так уж и много, чтобы иметь право называться защитником отечества, а не просто лицом мужского пола. В конце концов, требовать от женщины исполнения женских обязанностей быть женой и матерью, требовать уважения к себе может только полноценный мужчина, который в свою очередь выполнил свой мужской долг.

---Макс
"Если государство, ты, я, наши дети и родители, наши границы, наша страна, наши законы, конституция (которую ты так любишь вставлять к месту и не к месту) - это по твоим словам "ведомство" – ну конечно не они, а министерство обороны, МВД, министерство по чрезвычайным ситуациям, железнодорожные войска
---
Т.е. ты хочешь сказать, будто армия существует для того, чтобы защитить "министерство обороны"?... ;-)

---Макс
"Я полностью согласен ограничить свои права в рамках законодательства" – так о каком законодательстве мы говорим?
---
О российском. Не хочешь же ты сказать, будто армия противоречит российскому законодательству?

---Макс
"Я буду даже защищать и тебя, и твои права, если ты сам на это не способен." – большое спасибо, мои права защищать не надо, всегда сам справлялся, а если есть рвение – добровольцем в армию и вперед!
---
Если бы в 1941 наши деды считали также как и кучка подонков, которая в годы войны заботилась о своей личной заднице, то тебя бы сегодня, со всеми твоими понтами, не было.
Что касается "добровольцем на фронт", то во все времена в их ряды шли самые лучшие люди. Если не приведи бог, возникнет будет такая необходимость, то можешь быть уверен, я постараюсь не оказаться среди "самострелов", дезертиров и подонков, которые подделали себе "бронь".

---Макс
О связи армии с обществом я уже писал, добавлю лишь, что в таких структурах, как армия, общественные проблемы естественным образом обостряются.
---
Не обостряются а становятся очевидными. Просто сравни криминогенную обстановку в армии и на гражданке, и ты увидишь, что быть зарезанным, избитым, ограбленным, сдохнувшим от паленой водки, как раз вероятнее на гражданке, чем в армии. Армия не только не усугубляет, но часто и вправляет человеку мозги.
К сожалению, воспитательные возможности армии не безграничны. Многое зависит от командиров, насколько они готовы держать дисциплину в вверенной им части. От попавшего им в руки материала (который год от года только ухудшается), от атмосферы и отношения к армии в самом обществе.

---Макс
"Не строй, а толпа. Повыползали, заспанные неумытые рожи, стали кое-как. Ни тебе "здравия", ни тебе "желаю"." – ну общее состояние нашей армии общеизвестно.
---
Это состояние не нашей армии, а нашего общества. Иначе бы случаи подобные Челябинскому, мы обсуждали бы каждый день.

---Макс
"То есть ты хочешь сказать, что ублюдок, который издевался над своим сослуживцем в Челябинске, сделал это потому что "невыразимо страдал от нарушения своих конституционных прав"? – но он же когда-то бы и первогодком.
---
А почему тогда именно он? Почему другие, кто был первогодком, не стали садистами? А почему тогда наши отцы, которые также были "ограничены в правах", не издевались над своими сослуживцами?

---Макс
"Я затрудняюсь предположить, что ты и такие как ты, смогут обеспечить своим внукам мирную жизнь, и такое же беззаботное существование." – а я не сомневаюсь, что будь ты главнокомандующим, то с твоим характером, ты бы обязательно развязал какую-нибудь маааленькую победоносную войну с нашими многочисленными врагами, во благо страны, конечно.
---
А я думаю, что как раз ты с Аналитиком, развязали бы такую войну. Ведь это вы, в то время когда я предложил принцип "не ПРОТИВ а ЗА", собрались воевать с женщинами. Ведь в то время как я говорю об армии - щите, для вас, армия - это копье.

Лео, у нашего государства достаточно средств для перехода на профессиональную армию. Если говорить об угрозах стране, то ни одного реального противника у России сейчас нет. Поясню, пока у России есть ракеты, ни один безумец не объявит ей войну.