877.
(01.02.2006 19:47)
0  
К УМНИКУ, КОМУ ЖЕ ЕЩЕ
", ты писал о внутреннем состоянии мужчины. А ведь ДОЛГ существует не только для мужчин." – то ли мы ведем речь не о мужчинах, то ли мужчина уже не человек.
"Это раз. А два ты сказал, будто мужчина сам выбирает свой ДОЛГ, а это не так, ибо понятие МУЖСКОГО ДОЛГА не зависит от чьего то желания "слинять по тихому". Просто каждый сам для себя выбирает - быть ему ссыкуном, или мужчиной*." – не выбирает, а ощущает. Мы исповедуем с тобой две диаметрально разные системы ценности: твой долг – из под палки, мой из искренней убежденности самого человека в необходимости этого самого долга; твой исповедует раб, а мой свободный полноценный гражданин.
"Человек, который строит свое мнение, исходя из того чтобы оно противоречило мнению окружающих" – разве мое мнение не разделяется, если не большинством, то большой частью граждан России?
"Не хочешь ли ты сказать, что подал в прокуратуру иск к Армии России, а еще прежде СССР, и твой иск рассматривается в суде?... Ась?" – ну если ты полноправный гражданин России, достигший нужного возраста и не имеющий психических заболеваний, естественно ты имеешь полное право подать иск на армию России, и суд будет обязан его рассмотреть. Не понял в чем тут вопрос.
"Как ты ее будешь защищать, если ты не служил, не знаком с воинской дисциплиной, не умеешь стрелять, обращаться с оружием, и бегать кросс? Какой с тебя будет толк? Только в качестве пугала и мишени для снайпера." – писал, видимо не прочитав нижнее. Во-первых, в армию меня не возьмут даже в случае войны, во-вторых, я и кросс умею бегать и с оружием обращаться, а, в-третьих, я больше принесу пользы стране тем, что лучше умею делать.
"Это, смотря, кто законы выдумывает. Если их выдумает олигарх, то думаю, тебя ничто не защитит, от его произвола." – олигарху законы не нужны; есть такое понятие, как "гражданское общество", где не олигархи, а граждане принимают законы и следят за их исполнением.
"Это ты ошибаешься, шахтерами всем мужчинам быть не обязательно. Не входит в понятие мужского долга обязанность рубить уголь в шахте. А вот защитником отечества, должен быть каждый нормальный мужик, неважно, шахтер он или слесарь." – шахтером может быть только мужчина, послать женщину в шахту, то же самое, что на передовую, и ты можешь сколь угодно долго рассуждать, о том, что всем мужчинам быть шахтерами не обязательно, но это ничего не меняет, ибо никто кроме мужчин не будет рубить в шахте уголь, варить в домне сталь, качать из скважины нефть, это их работа и в то же время долг, такой же долг как служить в армии, не больше не меньше, не говоря уже о том, что и в армии не каждый мужчина может служить.
"Еще скажи, что в этом отношении ничего не делается в сторону улучшения того бесправного положения, в которое офицеры попали" – не только скажу, но и выражу твердое убеждение, что вместо продуманной и эффективной реформы, в результате которой, служба офицеров стала бы достойной как в материальном, так и в моральном плане, их пытаются разного рода подачками и лжеобещаниями уговорить остаться жить в том полуразвалившемся бараке под названием "российская армия", где они пребывали и пребывают по сей день. Ничего позитивного впереди для них я не вижу.
"Еще раз напомню, что солдатский долг - мужской долг, и оплачен он должен быть не деньгами." – то ли офицеры и прапорщики не получают зарплату, то ли они не мужчины…
"А морально поддерживать и содержать солдата государство не должно?" – вот те раз! Ну сколько можно повторять, что призывник – экономия для государства, во всех смыслах и в моральном тоже, ну какую ценность бесправный призывник для него представляет?
"Выполнения мужского долга не может быть потерей "впустую два года из жизни". – запросто! и это подтвердят миллионы.
"Во-вторых, не многие на гражданке, в этом возрасте, используют эти два года, с пользой." – это их личное дело, как их использовать, я вот, например, использовал более чем с пользой.
"Те кто уже отслужил это хорошо понимают." – и много ты встречал людей, которые бы не жалели о службе в армии? я – одного из десятков и сотен, а ты?
"И в-третьих, если ты не будешь исполнять свой мужской долг, то ты автоматически лишаешься права требовать признания мужских привилегий со стороны общества и женщин." – это ты закон что ли такой свой изобрел? Так я тебе могу повторить, если ты игнорируешь Основной закон своей страны, то кому какое дело до твоих? Пиши их хоть километрами!
"Не надо мне тут словами играть, что вы реального сделали с Аналитиком?" – Аналитик написал манифест, не просто статейку, а манифест - документ, ты его раскритиковал, но своего не предложил, я предложил законопроект, ты его пропустил мимо внимания. Да, это мелочи, но из этих кирпичиков и строится настоящая работа Движения: устав, программа, конкретные инициативы и многое то, что можно непосредственно предложить обществу, не предлагать же ему километры твоих малосодержательных часто повторяющихся постов, разбросанных по разным форумам, где они скоро и сдохнут? Ты просто не имеешь представление о том, что такое реальная работа Мужского Движения ни как избы-говорильни, а как реальной силы. Действительно, воспользуйся советом Аналитика и тщательно изучи структуру и механизмы феминистического движения, попробуй понять, почему оно так сильно и почему 99% мужчин против него бессильны.
"Профессиональная армия, не выиграла еще ни одну освободительную войну" - нонсенс, нам что сейчас всю историю начать разбирать, кто у кого выиграл?
"Россия похоронила уже трех балбесов, которые пытались завоевать ее с помощью профессиональной армии" – можно поконкретнее, кто эти балбесы с их профессиональными армиями? Пока могу напомнить одну войну. Речь идет о Крымской войне 1853-1856 гг. Русская полупрофессиональная армия и английская профессиональная армия. Русская армия проиграла. Ах, да, чуть не забыл – во Вьетнаме воевала американская армия, укомплектованная по призыву.
"Это ты не улавливаешь, что как раз я и говорю, что не сама служба в армии, а то, что ее нужность признается только для "соответствующего ведомства", и является дискриминацией мужских прав." – в этом все и дело! Есть истинный, искренний, исходящий из глубины души патриотизм, а есть казармы, куда загоняют палками. Ты ратуешь за второе, я за – первое!
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" – ох уж этот Наполеон, создавший первую массовую призывную армию, превратив своих солдат в пушечное мясо, и проигравший в итоге войну ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ армиям, и кончивший известно, как и где.
"И если бы не наши деды, то ты бы сегодня не рассуждал о режимах, тебя бы просто не было бы" – согласен на все 100%, но если бы не тот режим, который стоял тогда во главе страны, победивший фашизм, возможно, мой дед не только бы защитил Родину, но и вернулся бы домой живым.
"Какое там веление сердца? Какое там сознательно? На чем его сознание основывается? На долге? На патриотизме? На любви к родине?... Ты хоть видел, как в американскую армию набирают рекрутов? Ты думаешь там "долг и веления сердца играют роль"? Хрена. Бабло - вот главный аргумент "профессионального воина"." – я уже писал, сколько получает американский профессиональный солдат, если ты имеешь хоть какое-то представление о реалиях жизни в США, ты бы понял, что на эти деньги не проживет и нищий, зато по окончанию службы американский парень из глухой деревни, где у него нет ни единого шанса, получает возможность за счет государства поступить в колледж или университет и сделать свою жизнь. Это те самые привилегии, о которых ты только мечтаешь и которых нет и никогда не будет у призывника, но которыми реально располагает американский контрактник после выполнения своих обязательств перед страной.
"Ты ошибаешься. Палками (и БАБЛО та же самая палка) в армию загоняют только в тех странах" – в нашей стране, к сожалению.
"то многие как раз и идут в армию, чтобы оплатить свою учебу в высшем образовательном учреждении" – смотри выше, это и есть те привилегии, а учеба и у нас стоит не копейку.
"Это в какой стране в 1789 году был "либерально-демократический режим"? Что-то не припомню такой." – историю учим. Место действия Франция. Год 1789 – Великая французская революция, свергнувшая монархию и уничтожившая сословии, провозгласившая свободу, равенство и братство и установившая либеральную диктатуру, сопровождаемую немыслимым террором.
"Что касается США и Великобритании, так это типичные колониальные страны, зачем им нужна профессиональная армия - и ежу понятно" – ну СССР был колониальной страной с призывной армией и что? Насчет США еще можно поспорить, а Великобритания – ну какая из нее колониальная страна? Все уже в прошлом.
"Португалия, с Италией патриархальные страны? Ты что-то не то съел, а то бы никогда такого не написал." – смотря с чем сравнивать. По сравнению с Россией безусловно! в Португалии, например, запрещены аборты, а про итальянский юг я уже не говорю.
"Швеция? А зачем ей вообще армия? Салюты на новый год устраивать? Так там, по-моему, и девки служат." – а не стоит недооценивать соседа, в 1939 года, одна такая очень маленькая страна, Финляндия, с крошечным населением несколько месяцев сдерживала огромную советскую армию, так что… Но вопрос-то кажется был о том, что это страны победившего феминизма, а призыв там, есть, причем, только для парней, а девки там служат по желанию.
"Если бы они еще войны выигрывали и могли отечество защитить. А так... Типичная бутафория." – примеры выигранных ими войн смотрим в учебнике под названием "История мира".
"Тоже мне борец с феминизмом. Большой поклонник Арбатовой и ненавистник патриархата. Это ты мне будешь говорить о мужских правах и борьбе? Единственная борьба, на которую ты способен - БОРЬБА СО СНОМ ПОСЛЕ ОБЕДА." – раздвоение личности? Вы с кем разговариваете, уважаемый со мной или с Аналитиком. Это уже второй такой существенный прокол за время нашей дискуссии.
"Что-то незаметно, чтобы ты к чему-то там готовился. Тех, кто готовились и хотели служить в армии, не пишут о ней гадости." – ты постоянно путаешь совершенно разные понятия: для тебя российская армия это нынешнее министерство обороны со всей его насквозь коррумпированной бюрократией. Я же отстаиваю право российских граждан служит не описанному ведомству, а именно Родине, в той самой армии, которая будет служить Родине, а не родина будет существовать для нее.
"Ты выступил в поддержку болтунов и предателей, значит никакой ты не защитник." – уважаемый, на воре шапка горит! Именно ты один раз ПРЕДАЛ… ты, именно ты, когда у тебя ветер в голове гулял, и от этого факта тебе уже некуда не деться, он будет всегда с тобой.
"Это говорит о крайней степени разложения всего нашего общества, ибо армия, милиция, и прочие институты, не существуют сами по себе. Поэтому я говорю, что общество надо лечить, а не гробить то немногое рациональное, что в нем осталось." – совершенно согласен, армия как часть общества нуждается в интенсивном и эффективном оздоровлении, а не в припарках для покойника, которые ты постоянно предлагаешь.
"А при том, что гражданское самосознание должно воспитываться в человеке, задолго до того как он достигнет своего восемнадцатилетия." – да бороться с пороками армии должны профессионалы, тем, кому это положено по долгу службы, упомянутые парни могут в лучшем случае пребывать в роли статистов.
"Спроси у себя. Я не вижу логики в твоем споре со мной." – логика проста: по зову сердца или по принуждению, истинный патриотизм или квазипатриотизм, долг как внутреннее убеждение или список обязанностей, составленных кучкой баб для "настоящего мужчины". Вот именно эта логика как раз ускользает от твоего разума.
"Вот именно, что "не может быть избирательного исполнения прав". Хочешь права? Получи и обязанности." – институциональные установки общества – это не предмет торга, базар здесь не уместен. Пора учиться тому, чем является цивилизованное общество.
"Те же самые понты и рассуждения о правах, при полном нежелании исполнять свои обязанности" – а тебе известны мои обязанности и как я их исполняю?
"Не надо ля-ля. Корни появились как раз в наши годы, когда в стране пришли к власти либеральные лидеры (неважно именем какой партии они прикрывались). Именно эти лидеры развалили страну в 1990. Именно они вели ее к этому развалу в 70-х и 80-х, с которых и началась дедовщина. Начали брать в армию безотцовщину и уголовщину, и пошло поехало." –Берем статистику и смотрим хотя бы начиная с 60-х годов, как в стране росла смертность, застыл рост продолжительности жизни, падала рождаемость, росло число разводов, абортов, рост преступности, алкоголизма и т.д. и т.п.
"Как ты быстро ярлык повесил - менталитет рабов. Может ты и есть раб, и папа твой был с менталитетом раба, и дедушка с бабушкой. А мои предки, мой народ, никогда рабом не был." – если ты говоришь о русском народе, то тебе должно быть известно такое понятие, как "крепостное право" (стыдно не знать), какая часть населения была крепостными, как с ними обращались, продавали, проигрывали в карты и т.д. если именно твои предки не были рабами, а были возможно рабовладельцами, что ж, тебе повезло, но мое личное мнение, по твоему характеру, твоей манере общения, этого никак не скажешь.
"Феминизм наоборот" - это изобретение Аналитика. Вспомни кто вызвался быть его адвокатом? Кто там пожелал быть "адвокатом дьявола"? Уж не Макс ли наш? А кто поддерживал Антимага в его предложении о суррогатном материнстве? Не ты ли? Ась? Так у кого в голове перепуталось? Кто плохо спал?..." - Аналитик теперь уже дьявол? Высоко же ты поднял его статус. Ты как всегда все перевираешь, я высказался быть адвокатом его статей, ибо стараюсь уважать любую точку зрения, даже если с ней в корне не согласен, а раскритиковал Аналитка я еще до тебя да и при тебе порядочно. Если найдешь, где я поддерживал Антимагика в суррогатном материнстве, признаю твою правоту, и про "феминизм наоборот", если не трудно.
"Ну тогда посмотри на свои посты. Если я пишу дельные мысли" – вроде заставить из под палки юношу Родину любить? В твоих постах я не встретил ничего, кроме неистового страстного иногда истеричного желания всеми силами защищать бюрократическое ведомство господина Иванова.
|
