---Аналитик
А быть смелым за монитором компьюетра - много ума не надо!
---
Ошибаешься. Быть смелым, умным ну и т.д. по списку надо в том числе и за экраном монитора.

>Неужели такому ссыкуну как ты, это так интересно? >Тогда читай форум, я уже отвечал на этот вопрос. Для >ссыкунов повторять не буду.

А Макс вот утверждает, что знает, что ты нигде и никогда не служил! :-))

А быть смелым за монитором компьюетра - много ума не надо!

А по поводу армии, пишешь разумно. Поддерживаю.

---Аналитик
Однако ты разбираешься в лекарствах. Видно уже лечили.
---
Приходилось лечить. Буных вроде тебя сегодня что нерезаных собак.

к проблеме армии. Проф. армия - дело дорогое. Должной боеготовности не обеспечивает, а воевать с кем России есть и будет. Нынче войны выигрывают не столько числом, сколько техникой, а техника в СВ и особенно ВМФ России устаревает и требует модернизации. Армию надо сокращать, нужна служба в резерве - это удешевляет, Израильский вариант, для тех кто считает деньги и думает о безопасности. Проф. армия не только не дает избежать дедовщины, это еще и орудие агрессии. Такая армия нужна для агрессивных войн (не случайно в США она после Вьетнама появилась)когда она есть вопросов о солдатах почти не задают. Он же за деньги погибать идет.
Армия это еще и власть мужчин, она была и будет мужской структурой. Женщины хотят в ней лишь командных должностей, становиться солдатами им неудобно. в армии СШа и Израиля женщины замещают мужчин (и отлично справляются) на специальностях не требующих физич. подготовки, мужества, но требующих четко исполнять алгоритм работы. Части рэб, рвсн, разл. части обеспечения. Женщины желают командовать, управлять, но не сражаться. Есть политич. аргумент в феминистской риторике: мол, государство вооружает мужчин и т.п. Тут доля истины есть: у кого в руках оружие, кто может его держать - у того и право оконч. решения. Армия одна из гарантий того, что феминистич. господству не быть. Чтоб ему быть, бабы должны взять оружие в руки на равных с мужчинами, а они на это не пойдут.

Однако ты разбираешься в лекарствах. Видно уже лечили. Я то в лекарствах не разбираюсь, хотя терапией интересуюсь. Лечить тебя снова надо стопудово. Я же займусь терапией без препаратов.

Аналитик, почитал, и в принципе не возражаю. Есть мелочи с которыми можно поспорить, но не будем тонуть в деталях. Главное ты отразил - в обществе должна быть нормальная нравственная атмосфера, должно быть понимание проблем армии и человеческое отношение к армии и воинскому долгу как со стороны руководства страны, так и со стороны населения, и тогда человеческие отношения будут и в армии.

P.S. За реалиниум не обижайся, подобное подобным/

В общем справедливо замечено, что проблемы в обществе порождают аналогичные проблемы и в Армии. Об этом все и везде нынче говорят, по большей части правые. Вот, мол, разложение нравов и как результат истязание в армии, вот, мол, разложение нравов и убийство в синагоге и т.п. И без учета конкретики ситуации. Между тем дедовщина в русской армии явление полученное по наследству из советской армии. В благополучные 80-е, когда страна все еще строила коммунизм и преступность была низка, в армии уже царил беспредел. армия была слишком закрытой и не прозрачной, там многое можно было делать спустя рукава, что не касалось боевой подготовки. По мере развала СССР и ухудшения мат. положения офицеров ситуация усугублялась.
Кое где явление это сумели обуздать. В беларуси проблема дедовщины не стоит так остро, как это было в конце 80-х, начале 90-х. И сами офицеры это отмечают, и военнослужащие середины 90-х отмечают в нарративных интервью, что попадали в неприятные ситуации, но по сравнению с тем, что было до их призыва, то что им приходилось переживать - сущие пустяки. Причина этому состоит в изменении отношения к проблеммам армии со стороны власти: в 90-е значительно повысилось мат. благосостояние беларусских офицеров, соотв. вырос и спрос с них. ВС были сокращены, что дало возможность лучше их контролировать. Особый вклад внесли силовые методы: показные суды, полеты офицеров с должностей в задницу и т.д.
Проф. армия не выход: мы видим это на примере США, где сегодня диффицит призывных ресурсов. Брать приходится всех кто идет, включая недавних иммигрантов. Выход только в мощном контроле быта и жизни частей со стороны общественности, в создании общ. организаций, подъеме благосост. офицеров и повышении требований. Не вся армия - секретный объект. Жизнь в частях должна стать более открытой и более прозрачной.
Мужские общ. организации могли бы выполнять функцию наблюдателя, и одновременно следить за расширением мужских прав, добиваться его, постоянно напоминая о роли в обществе мужчин. Подобным образом и государство поддерживало мужчин во времена холодной войны как в ссср так и в сша. Не случайно феминизм вышел из тени именно по окончании хол. войны, т.к. в мужчинах как бы "отпала надобность".

---Макс
Умник, тебе тоже должно понравиться:

“The average American woman is a whore. Her vagina is a business, and this...
---
Ты не путай проституцию и симбиоз мужчины и женщины. Патриархальная семья, в которой мужчина с женщиной взаимообязаны, также отличается от проституции, как и ты от нормального мужчины.

НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ.

---Макс
"Долг, это не внутреннее состояние мужчины. ДОЛГ - категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести." – ты сам себе противоречишь, ибо если долг основан на побуждениях совести, то это и есть внутреннее состояние человека.
---
Открой Большой Толковый Словарь и Посмотри, кто и чему противоречит. Ты не писал о внутреннем состоянии человека, ты писал о внутреннем состоянии мужчины. А ведь ДОЛГ существует не только для мужчин. Это раз. А два ты сказал, будто мужчина сам выбирает свой ДОЛГ, а это не так, ибо понятие МУЖСКОГО ДОЛГА не зависит от чьего то желания "слинять по тихому". Просто каждый сам для себя выбирает - быть ему ссыкуном, или мужчиной.

---Макс
Человеку, которому нравится быть в подчинении или господствовать, называется садо-мазохист – однозначно к психиатру. Здоровые люди подобными девиациями не страдают.
---
Человек который строит свое мнение исходя из того чтобы оно противоречило мнению окружающих, точно такой же псих, и ему точно также "однозначно к психиатру. Здоровые люди подобными девиациями не страдают."

---Макс
"Не хочешь ли ты сказать, что Армия России, а еще прежде СССР - это незаконное вооруженное формирование?" – это решать прокуратуре и суду, а пока нет решения, каждый гражданин вправе действовать в соответствие с имеющимися законами.
---
Не хочешь ли ты сказать, что подал в прокуратуру иск к Армии России, а еще прежде СССР, и твой иск рассматривается в суде?... Ась?

---Макс
– когда придет время, ее будут защищать все – и контрактники, и не контрактники, в том числе и я, хотя я и не годен к службе.
---
Как ты ее будешь защищать, если ты не служил, не знаком с воинской дисциплиной, не умеешь стрелять, обращаться с оружием, и бегать кросс? Какой с тебя будет толк? Только в качестве пугала и мишени для снайпера.

---Макс
А соблюдение законов служит сокращению произвола, а следовательно и войн, чтоб не пришлось тебе однажды отправится "отдавать долг" за шкурные интересы какого-нибудь олигарха
---
Это, смотря, кто законы выдумывает. Если их выдумает олигарх, то думаю, тебя ничто не защитит, от его произвола.

---Макс
– ты ошибаешься – шахтером ли, нефтяником ли обязательно кто-то должен быть. Как уже писал, служить не получилось, а с автоматом разбираться умею, не переживай.
---
Это ты ошибаешься, шахтерами всем мужчинам быть не обязательно. Не входит в понятие мужского долга обязанность рубить уголь в шахте. А вот защитником отечества, должен быть каждый нормальный мужик, неважно, шахтер он или слесарь.

---Макс
"Офицеры уже сейчас получают нормальную зарплату." – смотря что считать нормальным.
---
Еще скажи, что в этом отношении ничего не делается в сторону улучшения того бесправного положения, в которое офицеры попали как раз по вине тех либерастов, которые сегодня громче всех предлагают реформировать армию. У них уже была такая возможность. Чего же они добились? Разорили все, растащили по сусекам, разграбили, а что не смогли, разрушили, опозорили звание российского офицера. Так что можно смело слушать, что требуют эти дерьмокрасты и поступать наоборот.

---Макс
"Солдат, еще непрофессиональный военный, знает и умеет мало, поэтому и платить ему как офицеру было бы глупо." – какой вклад – такова и отдача.
---

Еще раз напомню, что солдатский долг - мужской долг, и оплачен он должен быть не деньгами. Денежную оплату своего мужского или женского долга требуют только проститутки.

---Макс
"Государство полностью обеспечивает" - государство полностью обеспечивать должно только стариков и инвалидов да и то, если только у тех никого нет из близких.
---
А морально поддерживать и содержать солдата государство не должно?

---Макс
"Первый - закатить истерику "назло маме… Есть второй путь - не паниковать, а спокойно, уверенно, исправлять положение и восстанавливать справедливость. Исполнять свой долг, пред семьей, обществом, государством и одновременно добиваться признания своих заслуг. Второй путь, конечно труднее, но зато конструктивнее" – совершенно согласен! Каждый на своем месте в соответствии со своими способностями вполне может это делать, но не терять впустую два года из жизни.
---
Выполнения мужского долга не может быть потерей "впустую два года из жизни". Во-первых, долг, есть долг - почетная обязанность, его надо выполнять. Во-вторых, не многие на гражданке, в этом возрасте, используют эти два года, с пользой. Те, кто поступают в высшие учебные заведения получают отсрочку, а другие?... Шастать по кабакам, портить свое здоровье алкоголем, экстази и курением - в этом пользы немного. Для таких намного полезнее как раз попасть в армию, и получить хороший опыт социального взаимодействия, иногда даже специальность, определиться со взглядами, подтянуть здоровье. Кто мог бы провести эти годы с пользой на гражданке, тот проведет их с пользой и в армии. Только тупой человек, будет считать армию зря потерянными годами. Те кто уже отслужил это хорошо понимают. А те кто не служил, те просто отмазываются. И в-третьих, если ты не будешь исполнять свой мужской долг, то ты автоматически лишаешься права требовать признания мужских привилегий со стороны общества и женщин. Также ты лишаешься права требовать от женщин быть женщинами. Если ты не мужик, то с какой стати им быть с тобою леди? Ты сказал - "не хочу служить", а они сказали - "не хотим рожать", вот и приехали в светлое будущее, населенное недорослями и стервами.

---Макс
"А теперь проанализируй и посмотри, по какому пути пошли вы с Аналитиком. По-бабски закатили панику, или по-мужски засучили рукава? Движение то мужское. Положение батенька, обязывает." – пока до сего момента на этом форуме только я и Аналитик по-своему пытались хоть как-то организовать реальную работу Мужского Движения, а не вести себя как Баба, засоряя его страницы километрами бессмысленных постов.
---
Не надо мне тут словами играть, что вы реального сделали с Аналитиком? Точно также "засоряли страницы сайт километрами бессмысленных постов". Так что не надо... Да и в том что пишу я, хоть смысл есть, а в ваших выдумках, сплошной феминизм и бабские сопли. Один настрочил три тупых опуса, и радуется, другой вообще неизвестно кто. Ничего вы полезного не сделали даже для себя, не говоря уже о мужском движении. Любая феминистка вас за одну ногу возьмет, на другую наступит, потянет, и никуда не денетесь. Или будете пенять на свои мужские права, которых вы, кстати говоря, не достойны?

---Макс
"А правда состоит в том, что как я и говорил - профессиональная армия использовалась баронами-разбойниками (транснациональными корпорациями) для грабежа и НАПАДЕНИЯ на соседей. Для ЗАЩИТЫ же родины поднималось народное ополчение (мужчины)." – профессиональная армия использовалась ДЛЯ всех войн. А поднятие всех мужчин… ну разве что от отчаяния, потому что профессиональный войн, который всю жизнь посвятил своему искусству, и крестьянин с вилами супротив него – картина героическая, но и в то же время трагическая.
---
Профессиональная армия, не выиграла еще ни одну освободительную войну. Поэтому не надо тут рассуждать об отчаянии и крестьянах. Россия похоронила уже трех балбесов, которые пытались завоевать ее с помощью профессиональной армии. Что интересно им это удалось как раз в отношении тех стран, в которых воинский дух был ниже плинтуса, и каждый считал себя великим гражданином. И три раза российскому "крестьянину с вилами" приходилось спасать этих "Митрофанушек". Их армии годны только для того, чтобы охранять вышки нефтяные в Ираке, да с женщинами воевать. При первом же серьезном сопротивлении "крестьян с вилами" (хороший пример Вьетнам) драпают, только пятки сверкают. Вот где картина и трагическая и далекая от героизма.

---Макс
"Еще раз напомню тебе, защитник отечества (будь то государство или родной овин) - не профессия, а долг каждого полноценного мужчины. И выдумали это не феминистки." – ты не улавливаешь разницы между службой Отечеству и нахождением в подчинении у определенного ведомства. А наш разговор идет именно об этом!
---
Это ты не улавливаешь, что как раз я и говорю, что не сама служба в армии, а то, что ее нужность признается только для "соответствующего ведомства", и является дискриминацией мужских прав. Ведь на самом деле армия нужна не министерству обороны, а всем нам, государству. Но мало кто из вас это понимает. Вы ищете себе любые отмазки, ссытесь в постель, изображаете из себя даунов и инвалидов, калечите себя, и все ради чего? Ради того, чтобы не отдать свой мужской долг родине и обществу. И не потому что они в нем не нуждаются, а потому что каждый из вас хочет чтобы у него все было, и ничего ему за это не было. Короче - и рыбку съесть и на известное место не сесть. Причем сегодня так поступают как мужчины, так и женщины. И будете вы друг дружку мутузить за свои права, до тех пор, пока не придут к вам из других стран народы, которые хорошо понимают, что такое долг, и не попросят вас освободить помещение. И никуда вы не денетесь. Как говорил Наполеон - "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую".

---Макс
"Если ты скажешь, что мой дед тонул в 1942…" – и твой и Мой дед боролись за Родину, беда была лишь в том, что одновременно с этим существовал режим, у которого были свои интересы.
---
Я знаю, что в те времена существовал Гитлер, у которого был интерес, в истреблении моего народа. И была страна, которая единственная из всего "прогрессивного человечества" смогла победить фашистов. И если бы не наши деды, то ты бы сегодня не рассуждал о режимах, тебя бы просто не было бы.

---Макс
"Наемник, он и есть наемник" – не наемник, а профессиональный солдат, то есть человек, который сознательно и по своему велению сердца идет служить Родине и получает одновременно с этим те самые привилегии о которых ты тут так распинаешься.
---
Какое там веление сердца? Какое там сознательно? На чем его сознание основывается? На долге? На патриотизме? На любви к родине?... Ты хоть видел, как в американскую армию набирают рекрутов? Ты думаешь там "долг и веления сердца играют роль"? Хрена. Бабло - вот главный аргумент "профессионального воина".

---Макс
"Следовательно, профессиональная армия выгодна как раз режиму, который не может найти диалог с собственным населением." – все с точностью до наоборот, ибо именно в призывную армию загоняют палками, а в контрактную идут добровольно по зову сердца (Именно так, а не за длинным рублем. Знаю, что ненавидишь Америку и ее армию, но рискну привести пример: солдат в американской армии получает всего 900 дол. – пособие для нищего в США).
---
Ты ошибаешься. Палками (и БАБЛО та же самая палка) в армию загоняют только в тех странах, в которых у власти стоят люди, которым нечего сказать своему народу. Они покупают лояльность армии. Пока есть бабло - есть и патриотизм. Нет бабла - нет и "зова сердца".
Что до того, сколько получает солдат в армии США, то многие как раз и идут в армию, чтобы оплатить свою учебу в высшем образовательном учреждении. А учеба там ой как не дешева.

---Макс
"Не зря все так называемые либерально-демократические режимы ВЫНУЖДЕНЫ создавать профессиональную армию." – опять двадцать пять! Именно либерально-демократический режим после революции 1789 года выдвинул идею, что гражданское общество должны защищать все его граждане, на деле это привело к тому, что жизнь каждого гражданина общества перестала чего-то стоить. Теперь о том, кто вынужден создавать профессиональную армию. Великобритания ее создала, когда там феминизмом и не пахло, США в самом начале этого движения и по другим причинам. Совсем недавно на профессиональную армию перешли такие две патриархальные страны, как Португалия и Италия, в то же время страны победившего феминизма – страны Скандинавии не собираются отказываться от призыва.
---
Это в какой стране в 1789 году был "либерально-демократический режим"? Что-то не припомню такой. Да и "идея, что гражданское общество должны защищать все его граждане", существует не с 1789 года, а еще со времен сотворения мира, так что...
Что касается США и Великобритании, так это типичные колониальные страны, зачем им нужна профессиональная армия - и ежу понятно. Уж не для защиты отечества, это точно. Португалия, с

Италией патриархальные страны? Ты что-то не то съел, а то бы никогда такого не написал. Типичные страны с типичной бабократией. В Италии, например, любая баба, может вышвырнуть мужчину на улицу и тот ничего не сможет сделать. Швеция? А зачем ей вообще армия? Салюты на новый год устраивать? Так там, по-моему, и девки служат. Только то, что у них армией называется, у нас называется - ПОЕХАТЬ НА КАРТОШКУ, летний лагерь одним словом. Так что...

---Макс
"Но и без солдат, генерал не больше, чем бутафория" – профессиональные солдаты это и есть солдаты, которые не "бутафория".
---
Если бы они еще войны выигрывали и могли отечество защитить. А так... Типичная бутафория.

---Макс
"иначе какое право вы имеете бороться с феминизмом?" – я борюсь не только с феминизмом, но также и за права мужчин. Вот вы, уважаемый, действительно, потеряли всякое моральное и прочее право бороться за права мужчин, и теперь мне это стало абсолютно очевидным. Вы хотите избавиться от феминистической тирании и заменить ее на тиранию другого рода. Снова повторяю, права мужчин не подразумевают исключений!
---
Да не трынди. Тоже мне борец с феминизмом. Большой поклонник Арбатовой и ненавистник патриархата. Это ты мне будешь говорить о мужских правах и борьбе? Единственная борьба, на которую ты способен - БОРЬБА СО СНОМ ПОСЛЕ ОБЕДА.

---Макс
"Не служил я по глупости и бардаку, который в ту далекую пору творился у меня в голове." – да это я уже знаю. А вот у меня не было никакого бардака, я сознательно и достаточно долго готовился к службе в армии
---
Что-то незаметно, чтобы ты к чему-то там готовился. Тех, кто готовились и хотели служить в армии, не пишут о ней гадости. Те, кто желает защищать свою родину, не устраивают болтовню, о том, надо ли крепить ее обороноспособность или нет. Все что ты написал, заставляет сильно усомниться в твоих благих намерениях. Ты выступил в поддержку болтунов и предателей, значит никакой ты не защитник. Как на словах поступаешь, так и на деле предашь.

---Макс
"Судя по твоей позиции, они тебе еще понадобятся для автобиографии" – если только она будет называться "Моя жизнь в интернете".
---
Будет называться - "Есть ли жизнь вне сети?"

---Макс
"Наличие мздоимцев в государственном аппарате не говорит о ненужности самого государства, наличие оборотней в погонах, еще не говорит о ненужности милиции, как таковой, наличие бездарных, но сребролюбивых генералов, еще не говорит о ненужности армии." – да но это говорит о крайней степени разложения и деградации указанных институтов, деятельность которым в описанном тобой состоянии приносит государству не пользу, а вред. Обычный солдат не в силах исправить, происходящее там, но своим соучастием невольно способствует беспределу.
---
Это говорит о крайней степени разложения всего нашего общества, ибо армия, милиция, и прочие институты, не существуют сами по себе. Поэтому я говорю, что общество надо лечить, а не гробить то немногое рациональное, что в нем осталось.

---Макс
" Хочешь бороться с коррупцией, так и борись с коррупцией. Хочешь бороться с дедовщиной, так и борись с дедовщиной." – согласен, но причем здесь восемнадцатилетние парни?
---
А при том, что гражданское самосознание должно воспитываться в человеке, задолго до того как он достигнет своего восемнадцатилетия.

---Макс
"НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД, является несправедливостью и нарушением прав" – снова в точку! о чем спорим?
---
Спроси у себя. Я не вижу логики в твоем споре со мной.

---Макс
"ОТ РОЖДЕНИЯ КАЖДОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ НЕ ТОЛЬКО ПРАВА, НО И ОБЯЗАННОСТИ. ГРУБО ГОВОРЯ, БЕЗ ОБЯЗАННОСТЕЙ, НЕТ И ПРАВ." – не может быть избирательного исполнения обязанностей, как и не может быть избирательного исполнения прав
---
Вот именно, что "не может быть избирательного исполнения прав". Хочешь права? Получи и обязанности. Ведь обязанности стоят прежде прав. Поэтому "Хотите стать полноправным гражданином России, господин Макс, начните с ИСПОЛНЕНИЯ ее Основного закона."

---Макс
"Служить в армии - долг любого мужчины." – сходи лучше на вумен.ру, там тебе быстренько набросают список твоих долгов.
---
Я свои долги и так знаю. Мне для этого ни ты, ни вумен.ру не нужен. А вот чем ты отличаешься от тех же дур с вумен.ру? Да ничем. Те же самые понты и рассуждения о правах, при полном нежелании исполнять свои обязанности.

---Макс
"Так я тебе, о чем и говорю. Раньше не было дедовщины, потому что общество больше внимания уделяло нравственному воспитанию людей." – да, верно в духе коммунизма и его Манифеста, его самого либерального течения. Итог: сегодняшние проблемы уходят корнями в те годы.
---
Не надо ля-ля. Корни появились как раз в наши годы, когда в стране пришли к власти либеральные лидеры (неважно именем какой партии они прикрывались). Именно эти лидеры развалили страну в 1990. Именно они вели ее к этому развалу в 70-х и 80-х, с которых и началась дедовщина. Начали брать в армию безотцовщину и уголовщину, и пошло поехало.

---Макс
"Не армия виновата, в том, что с гражданки в нее идут ублюдки готовые унижать и унижаться." – а общество с менталитетом рабов, которые являлись таковыми до 1861, а затем многие и при власти большевиков, призывная армия как институт принуждения и подавления этому только способствует.
---
Как ты быстро ярлык повесил - менталитет рабов. Может ты и есть раб, и папа твой был с менталитетом раба, и дедушка с бабушкой. А мои предки, мой народ, никогда рабом не был. Народ с рабским менталитетом не осваивает таких территорий, не делает таких открытий и достижений, не ломает хребты сильнейшим армиям мира, не рожает из своих недр столько выдающихся и великих людей.
Так что ты оставайся со своим рабским народом, а я русский, буду помнить великую и богатую историю своего народа.

---Макс
"Не путай плохое воспитание, отсутствие культуры, нравственности, понятии чести и долга и "нервную систему" – что поделать, если культура и воспитание откладываются на нервную систему
---
Так не имей дурного воспитания и не будут нервы шалить.

---Макс
"Если поддержка суррогатного материнства, отделение от женщин, и феминизм наоборот - бескровные и мирные методы, то я космонавт из Зимбабве" – Плохо спим? Работа напряженная? Так все в голове перепуталось. Ладно, я терпелив и гуманен. Разъясняю: о суррогатном материнстве писал Антимагиг, об отделение от женщин – Аналитик, "феминизм наоборот" – это и вовсе твое изобретение.
---
"Феминизм наоборот" - это изобретение Аналитика. Вспомни кто вызвался быть его адвокатом? Кто там пожелал быть "адвокатом дьявола"? Уж не Макс ли наш? А кто поддерживал Антимага в его предложении о суррогатном материнстве? Не ты ли? Ась? Так у кого в голове перепуталось? Кто плохо спал?...

---Макс
"Пока ты не станешь мужчиной, со всеми вытекающими, то не тебе их судить. Ибо ты получаешься, ничем не лучше." – боюсь, но пока ты на этом пути, ибо истерить через абзац, согласись, абсолютно не по-мужски!
---
Ну тогда посмотри на свои посты. Если я пишу дельные мысли, то ты разводишь типичные бабские сопли. Да еще при этом пробуешь качать права.

Ссылку забыл

Умник, тебе тоже должно понравиться:

“The average American woman is a whore. Her vagina is a business, and this business is extortion. Her most cherished goal is to live at a man’s expense, to luxuriate in a life without work or responsibility. To this end, she deliberately seeks out men with large incomes or with resources adequate enough to warrant exploitation; all other males are rejected as “losers” or “friends”.”
Matthew Fitzgerald

НУ ЕСТЕСТВЕННО ГОПОДИНУ УМНИКУ ПРЕДНАЗНАЧАЕТСЯ

"Долг, это не внутреннее состояние мужчины. ДОЛГ - категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести." – ты сам себе противоречишь, ибо если долг основан на побуждениях совести, то это и есть внутреннее состояние человека.

"И исходя из твоих же слов, ты его вообще не имеешь." – тебе обосновать мое мнение? Пожалуйста. Человеку, которому нравится быть в подчинении или господствовать, называется садо-мазохист – однозначно к психиатру. Здоровые люди подобными девиациями не страдают.

"Не хочешь ли ты сказать, что Армия России, а еще прежде СССР - это незаконное вооруженное формирование?" – это решать прокуратуре и суду, а пока нет решения, каждый гражданин вправе действовать в соответствие с имеющимися законами.

"Законы меняются быстрее чем нравственные нормы, и уж тем более, быстрее, чем здравый смысл. Слышал анекдот, в котором еврей меняет паспорт, а ему замечают - "бьют то не по паспорту, а по роже"? ...Вот так и твой закон, если возникнет необходимость защищать нашу родину от врага, ты вместо себя закон воевать пошлешь?" – когда придет время, ее будут защищать все – и контрактники, и не контрактники, в том числе и я, хотя я и не годен к службе. А соблюдение законов служит сокращению произвола, а следовательно и войн, чтоб не пришлось тебе однажды отправится "отдавать долг" за шкурные интересы какого-нибудь олигарха

"Быть защитником родины (родных, близких, страны, конституции) - долг любого мужчины. Быть шахтером при этом необязательно. Отслужи два года, научись обращаться с автоматом, различать где лево, где право, и дуй хоть в шахту, хоть на скважину." – ты ошибаешься – шахтером ли, нефтяником ли обязательно кто-то должен быть. Как уже писал, служить не получилось, а с автоматом разбираться умею, не переживай.

"Офицеры уже сейчас получают нормальную зарплату." – смотря что считать нормальным.

"Солдат, еще непрофессиональный военный, знает и умеет мало, поэтому и платить ему как офицеру было бы глупо." – какой вклад – такова и отдача.

"Государство полностью обеспечивает" - государство полностью обеспечивать должно только стариков и инвалидов да и то, если только у тех никого нет из близких.

"Вот в этом и состоит нарушение прав. Не в том, что нам приходится выполнять свой мужской, женский, материнский, гражданский, или человеческий долги, а в том, что за все это нет соответствующей благодарности..." – могу лишь повторить: солдат из призыва – родина экономит, какие уж тут еще благодарности.

"Первый - закатить истерику "назло маме… Есть второй путь - не паниковать, а спокойно, уверенно, исправлять положение и восстанавливать справедливость. Исполнять свой долг, пред семьей, обществом, государством и одновременно добиваться признания своих заслуг. Второй путь, конечно труднее, но зато конструктивнее" – совершенно согласен! Каждый на своем месте в соответствии со своими способностями вполне может это делать, но не терять впустую два года из жизни.

"А теперь проанализируй и посмотри, по какому пути пошли вы с Аналитиком. По-бабски закатили панику, или по-мужски засучили рукава? Движение то мужское. Положение батенька, обязывает." – пока до сего момента на этом форуме только я и Аналитик по-своему пытались хоть как-то организовать реальную работу Мужского Движения, а не вести себя как Баба, засоряя его страницы километрами бессмысленных постов.

"А правда состоит в том, что как я и говорил - профессиональная армия использовалась баронами-разбойниками (транснациональными корпорациями) для грабежа и НАПАДЕНИЯ на соседей. Для ЗАЩИТЫ же родины поднималось народное ополчение (мужчины)." – профессиональная армия использовалась ДЛЯ всех войн. А поднятие всех мужчин… ну разве что от отчаяния, потому что профессиональный войн, который всю жизнь посвятил своему искусству, и крестьянин с вилами супротив него – картина героическая, но и в то же время трагическая.

"Еще раз напомню тебе, защитник отечества (будь то государство или родной овин) - не профессия, а долг каждого полноценного мужчины. И выдумали это не феминистки." – ты не улавливаешь разницы между службой Отечеству и нахождением в подчинении у определенного ведомства. А наш разговор идет именно об этом!

"Если ты скажешь, что мой дед тонул в 1942…" – и твой и Мой дед боролись за Родину, беда была лишь в том, что одновременно с этим существовал режим, у которого были свои интересы.

"Наемник, он и есть наемник" – не наемник, а профессиональный солдат, то есть человек, который сознательно и по своему велению сердца идет служить Родине и получает одновременно с этим те самые привилегии о которых ты тут так распинаешься.

"Следовательно, профессиональная армия выгодна как раз режиму, который не может найти диалог с собственным населением." – все с точностью до наоборот, ибо именно в призывную армию загоняют палками, а в контрактную идут добровольно по зову сердца (Именно так, а не за длинным рублем. Знаю, что ненавидишь Америку и ее армию, но рискну привести пример: солдат в американской армии получает всего 900 дол. – пособие для нищего в США).

"Не зря все так называемые либерально-демократические режимы ВЫНУЖДЕНЫ создавать профессиональную армию." – опять двадцать пять! Именно либерально-демократический режим после революции 1789 года выдвинул идею, что гражданское общество должны защищать все его граждане, на деле это привело к тому, что жизнь каждого гражданина общества перестала чего-то стоить. Теперь о том, кто вынужден создавать профессиональную армию. Великобритания ее создала, когда там феминизмом и не пахло, США в самом начале этого движения и по другим причинам. Совсем недавно на профессиональную армию перешли такие две патриархальные страны, как Португалия и Италия, в то же время страны победившего феминизма – страны Скандинавии не собираются отказыватья от призыва.

"Но и без солдат, генерал не больше, чем бутафория" – профессиональные солдаты это и есть солдаты, которые не "бутафория".

"иначе какое право вы имеете бороться с феминизмом?" – я борюсь не только с феминизмом, но также и за права мужчин. Вот вы, уважаемый, действительно, потеряли всякое моральное и прочее право бороться за права мужчин, и теперь мне это стало абсолютно очевидным. Вы хотите избавиться от феминистической тирании и заменить ее на тиранию другого рода. Снова повторяю, права мужчин не подразумевают исключений!

"Не служил я по глупости и бардаку, который в ту далекую пору творился у меня в голове." – да это я уже знаю. А вот у меня не было никакого бардака, я сознательно и достаточно долго готовился к службе в армии, был готов как физически так и морально, не косил (было это еще в советскую эпоху в конце 80-х), даже не думал об этом, но призывная комиссия мне сказала НЕТ! Твердо и окончательно, без возможности обжаловать. Так что суди сам, кто быстрее побежит защищать Родину от РЕАЛЬНОЙ опасности, у кого был бардак в голове (а рецидивы – дело обычное) или тот, кто СОЗНАТЕЛЬНО хотел быть защитником.

"Судя по твоей позиции, они тебе еще понадобятся для автобиографии" – если только она будет называться "Моя жизнь в интернете".


"Наличие мздоимцев в государственном аппарате не говорит о ненужности самого государства, наличие оборотней в погонах, еще не говорит о ненужности милиции, как таковой, наличие бездарных, но сребролюбивых генералов, еще не говорит о ненужности армии." – да но это говорит о крайней степени разложения и деградации указанных институтов, деятельность которым в описанном тобой состоянии приносит государству не пользу, а вред. Обычный солдат не в силах исправить, происходящее там, но своим соучастием невольно способствует беспределу.

" служить в нее идут люди и подобные тебе" – снова истеришь?

" Хочешь бороться с коррупцией, так и борись с коррупцией. Хочешь бороться с дедовщиной, так и борись с дедовщиной." – согласен, но причем здесь восемнадцатилетние парни?

"НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД, является несправедливостью и нарушением прав" – снова в точку! о чем спорим?

"ОТ РОЖДЕНИЯ КАЖДОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ НЕ ТОЛЬКО ПРАВА, НО И ОБЯЗАННОСТИ. ГРУБО ГОВОРЯ, БЕЗ ОБЯЗАННОСТЕЙ, НЕТ И ПРАВ." – не может быть избирательного исполнения обязанностей, как и не может быть избирательного исполнения прав, исполнению подлежат все права и обязанности, УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ. Неукоснительное и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исполнение Конституции России, принятой всем российским народом на всеобщем референдуме – является не предметом обсуждения, а как раз-таки ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина России. Хотите стать полноправным гражданином России, господин УмНик, начните с исполнения ее Основного закона.

Тра-та-та… "Служить в армии - долг любого мужчины." – сходи лучше на вумен.ру, там тебе быстренько набросают список твоих долгов.

"Так я тебе, о чем и говорю. Раньше не было дедовщины, потому что общество больше внимания уделяло нравственному воспитанию людей." – да, верно в духе коммунизма и его Манифеста, его самого либерального течения. Итог: сегодняшние проблемы уходят корнями в те годы.

"Не армия виновата, в том, что с гражданки в нее идут ублюдки готовые унижать и унижаться." – а общество с менталитетом рабов, которые являлись таковыми до 1861, а затем многие и при власти большевиков, призывная армия как институт принуждения и подавления этому только способствует.

"Не путай плохое воспитание, отсутствие культуры, нравственности, понятии чести и долга и "нервную систему" – что поделать, если культура и воспитание откладываются на нервную систему, но за справками относительно устройства и функционирования нервной системы – на медицинский сайт.

"Если поддержка суррогатного материнства, отделение от женщин, и феминизм наоборот - бескровные и мирные методы, то я космонавт из Зимбабве" – Плохо спим? Работа напряженная? Так все в голове перепуталось. Ладно, я терпелив и гуманен. Разъясняю: о суррогатном материнстве писал Антимагиг, об отделение от женщин – Аналитик, "феминизм наоборот" – это и вовсе твое изобретение.

"Пока ты не станешь мужчиной, со всеми вытекающими, то не тебе их судить. Ибо ты получаешься, ничем не лучше." – боюсь, но пока ты на этом пути, ибо истерить через абзац, согласись, абсолютно не по-мужски!