Мне кажется мнение Лео насчёт будущего России явно грешит одностронностью!

Аналитик, эти проблемы совершенно не интересуют власть имущих. Они, напротив, считают, что теперешний курс - и есть единственный путь к (американской) демократии. Как сказал недавно Буш, "демократии в мире стало еще больше". Ну зачем власть держащим издавать какие-то эмоционально-неконкретные законы, если они не соприкасаются ни в одной точке с проблемой экстремал-феминизма в своих семьях? У них есть огромные деньги и огромная же власть, и потому то, что волнует простых смертных - им на это как представителям любой нормальной власти наплевать. Это твердолобые аппаратные функционеры, а не романтики и интеллектуалы, озабоченные судьбами человечества и мировой скорбью. Потому они не видят никакой проблемы в женской бесконтрольности. Уверен, что "научные методы регулирования" и идеи равенства не помогут. Нет никакого равенства в природе, оно может быть навязано разве что насильно какой-нибудь идеологией, что и происходит.

"Равные права - равные обязанности" - совершенно верно, только эти права для Мэ и Жо исторически касались совершенно разных вещей. Не было такого права для самки - убегать из дома по офисам, барам и институтам. Ее право (и одновременно добровольная обязанность) - сидеть на кухне и кормить детей. Мое же право (и одновременно добровольная обязанность) - этих детей обеспечивать и курировать ПОРЯДОК в доме и в мыслях. Подтверждать правильность такого миропорядка нечем - он просто верен, и всё.

"для радикальной феминистки слишком мягкое наказание - просто так взять и закопать. Она же сука и боли то толком не почувствует. Четвертовать надо сначало."

И после таких заявлений мечтать о равенстве, равноправии? Подобная система может держаться только на силе и страхе, то есть господстве одних над другими

Аналитик. а ты сначала создай журнал виртуальный, то есть в интернете - это гораздо проще и дешевле, кому надо посмотрят, оценят, и если выгорит. можно и за бумажную версию приниматься

И все же Лео, для радикальной феминистки слишком мягкое наказание - просто так взять и закопать. Она же сука и боли то толком не почувствует. Четвертовать надо сначало. Эх, ислам, гуманная религия...

Собственно, все что я хочу: поставить вопрос: почему мужчины должны обеспечивать равенство?! Почему бы женщинам не добиваться всего самим. Не создавать препятствий, но и не давать дополнительных возможностей. 90% коммерчески успешных женщин США живут без детей, и это справедливо на 100%. Они сделали свой выбор.
Нужно, чтобы человек имел выбор, но не пользовался выбором другого, это и есть свобода и равенство!
Воевать, протестовать, бить, резать во имя равенства - благородно. Во имя господства - неблагородно. Женщины быстро согласятся с равенством, если мужчина будет добиваться его, но не господства, и добиваться безкомпромисно и жестко. Но для этого действовать нужно жестко!
К стати: у меня уже давно маячит в голове идея создать журнал, выйти за пределы инета. Нужно печатный орган создать, в виртуале идеи останутся виртуальными, будут циркулировать внутри узкого круга людей. А создать журнал - значит о себе заявить. Особенно если в 2-х вариантах - русском и английском.

Юрий прав - возврата нет. Но есть путь вперед. Репродуктивные права можно вернуть ( а по сути -создать)под знаменем движения к равенству. Так же можно вернуть и целый ряд других прав: на достоинство (против мужской порки), на равную заботу о здоровье и соц. защиту, на равное разделение имущества при разводе, на сексуальность (против запретов на проституцию, как в Швеции), на равную защиту законом (против обвинений в Харасменте), наконец, на равное уважение (против символической девольвации мужчин).
Не хочешь мужчину - плати за сперму, и столько, сколько мужское сообщество решит, разводишься - все пополам, в долях, сколько ты изволила привнести в семью, без права ограничения времени общения с ребенком, если он остается у женщины, лезешь в бизнес - без особых льгот. Хочешь успеть в бизнесе и детей растить? Не выйдет: только равенство, никаких женских дней, доплат, отпусков по уходу за ребенком и т.п. Никаких попустительств в общественной морали.
Не хочешь? Не позволяешь? Война!

Ну так это будущее уже не России и не Европы - разве что как физической территории. Какая польза от того, что хорошо здесь будут жить не русские и не европейцы? За психологический климат на измененной планете будет радостно, да и только.

А что до "заумей" - совершенно точно. Я вообще считаю, что для того, чтобы вести себя с самкой так, как тебе подсказывает здоровый инстинкт, не нужны НИКАКИЕ оправдания. Любые аргументации, любые исторические экскурсы, любые упоминания о домострое и "мудрых предках" - только вредят! На каждый такой "аргумент" развращенная (мнимым) образованием современная самка найдет 10 контраргументов. Обязательно найдет, и будет права, потому что любая мужская "аргументация" - никакая не аргументация, а проявление фактической (=юридической) беспомощности. Ибо на какой хрен нужно оправдать инстинктивное поведение? Может, мне еще задумываться, правильно ли я делаю, что срать хожу, не загрязняю ли я при этом природу, не доставляю ли неудобства окружающим...?

Очевидные вещи:
то, что женщины подвергаются дискриминации
То, что женщины менее защищены чем мужчины, т.к. у них меньше экономической власти
то, что решать за женщин как им жить мужчины более не признаются в праве
принципы развития западного общества (любой страны, включая японию)выражать стремление к достижению равенства мужчин и женщин
Неочевидные вещи: почему при такой дискриминации оказывается, что женщины живут не хуже, а всреднем намного лучше мужчин, меньше страдают, лучше защищены социально и т.п. Вот тут надо проявлять инициативу, а не игнорировать то, что есть.
Добиваясь признания дискриминации мужчин социальным порядком и, самое главное -признания существования жесточайшей дискриминации мужчин женщинами
Надо прописывать, в чем она проявляется, ибо основное качество угнетенных - не способность понять свое положение, понять в чем их обделяют.
Мужчины, типа пустика, и феминаци - союзники, что тоже происходит в силу неочевидных причин.
Я не представляю себе как будет выглядеть равенство, я не утопист. Я пытаюсь представить, как выглядит настоящее, чтобы увидеть правилда, в рамках которых можно бороться, и те идеи, за которые можно будет уцепиться. Идеи, которые аппелируют к отношениям, которые признаны обществом как "патриархальные" уже не продуктивны. Но вот идея достижения равенства без различия пола, классовой и рассовой принадлежности живет и здравствует. За нее и следовало бы уцепиться.
Согласен, что мои сообщения отрывочны. Увы, чтобы выстроить логично все что я хочу сказать - книгу писать надо.

ЮРИЙ
Об том и речь, что мужчина на сегодня в, так называемых, цивилизованных странах НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ПРАВ. И в этом вся суть. Но этого "слона" горе-теоретики во всяких форумах увидеть не в состоянии. Льют декалитры всякой потусторонней "научной" зауми и тешатся разного рода утопиями.

Насчёт /// Боюсь, выхода нет, момент давно упущен и возврата к прошлому не будет///.
Для кого упущен, а для кого нет. Наиболее вероятное будущее для России , да и Европы - это:
http://static.flickr.com/4/4105052_2b41dcd313.jpg

>>Как повышать рождаемость? Берётся баба, раздевается, и....! .... если бабы рожать не хотят- то в морду им

Угу, как раз... Такие вещи в наше время можно делать примерно раз в 5-10 лет, а эти 5-10 лет проводить известно где. Да и если она забеременеет (чего при изнасиловании практически не бывает), к ее услугам все клиники планеты, где беременность можно быстро и без последствий прекратить.

А ведь самое печальное, что это единственно верный вариант поведения с ними. И он уже благополучно исключен из оборота, по крайней мере юридически. Боюсь, выхода нет, момент давно упущен и возврата к прошлому не будет, если только юридически не будет разрешено бить самок и не запрещены полностью будут аборты - но это в наше время невозможно, неправильно и не получится, да и власть это совершенно не интересует.

Вот только сейчас с оного форума, где обсуждается (8 страниц) умнейшими мужами "проблема" ДА КАК ЖЕ НАМ ПОДНЯТЬ ЭТУ РОЖДАЕМОСТЬ? И только один сказал, то что сказал бы и я:

///...Во блин теоретики! Ну нафлеймили- дышать нечем...Как повышать рождаемость? Берётся баба, раздевается, и....! Ну инструкция нужна для последующих действий?
...Все остальные базары- в пользу бедных... А если бабы рожать не хотят- то в морду им, и на хрен равноправие полов. А если сами мужуки не хотят иметь детей- то и на хрен такой народ, где такие мужуки. Аллес!///

Ну здрасте: всй утихло! Кстати посещаемость здесь вполне приличная. Зайди на сайты даже ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ РАСКРУЧЕНЫХ В ОБЩЕРОССИЙСКОМ МАСШТАБЕ. Я бы не сказал что активность там выше.

Макс, ЧТОБЫ ВЕЛОСИПЕД ЕХАЛ - НАДО КРУТИТЬ ПЕДАЛИ.

Кто создаст сайт как не ты: знаний море, голова варит, язык подвешен! Так что считай это просьбой трудящихся!

Кстати,как следует относиться с ДЕГЕНЕРАТКАМ по шариату (надеюсь тут то меня Аналитик, как популяризатор ислама меня поддержит):

http://static.flickr.com/4/4105052_2b41dcd313.jpg

Лео, так сторонник равноправия у нас здесь вроде бы Аналитик, я его все и пытаюсь старательно подвести к тому, как он это себе представляет. Например, он предложил уничтожить треть баб, чтобы остальные две трети приползли на коленях - я его спрашиваю: с какой стороны данный кровавый варинт напоминает пресловутое "равноправие"? но внятного ответа так и нет.
Сайт, сайт... я было начал его делать, а потом прекратил, когда здесь все утихло, интерес пропал, в конце концов и с материалом надо определиться, но если будут просьбы трудящихся, то попробую вновь взяться.

Браво, Лео! Аплодирую, стоя!