Это всё частные случаи, их можно нарыть цельную кучу! Хули на них заморачиваться! При самом натуральном российском патриархате были и тиран-самодержец местного значения Салтычиха и девица-кавалерист Дурова. При австрийском патриархате Захер фон Мазох не придумал ничего лучшего, как пресмыкаться перед своей "Венерой в мехах".

Дело в другом. В том, что сейчас все брачно-семейные отношения поставлены с ног на уши. Поэтому сейчас по большому счёту ВСЁ ненормально и вывернуто наизнанку.

Leo, спасибо за статью, ты ответил на один из моих подсознательных вопросов, - начал просвещать уже неучей что такое ФАМИЛИЯ!!! :))) (никто не знает толком то оказывается)

И тут же один вопрос задала одна знакомая: -
Богатая женщина средних лет(примерно под сорокет), одна, детей нету, временами пользуется любовниками. Это нормально или нет? Как это вообще называется, феминизм или ... ?
Порождение феминизма? Хотя и при Патриархальном строе такое возможно было, если богатый муж умирал оставив женщине состояние.
Как это явление можно объяснить, есть ли на это какой-либо термин? И, хорошо это или плохо?
Короче я зарылся, не смог внятно сказать, ...
Если объясните ньюбу, буду очень признателен :)

АНТИМАГИК

Что такое римская семья описано у меня в статье "От рассвета до заката". Заходи, читай:

/// Отмеченная структура римской семьи обусловила деление граждан по их семейному состоянию на самостоятельных и подчиненных или, как говорилось в римских источниках, на лиц своего права (personal sui jurus) и лиц чужого права (personal alieni juris). Самостоятельным (personal sui juris) был в семье только один человек - pater familias, все остальные члены семьи подлежали его власти.

Центральным полномочием домовладыки было право жизни и смерти (ius vital ac necis). Право предавать подвластных смерти было связано исключительно с ролью домовладыки и пресекалось публичной властью, если домовладыка, наказывая подвластного, действовал из соображений, отличных от дисциплинарных.

Осуществляя свои репродуктивные права, отец имел право не признать новорожденного своим ребенком: только ребенок, признанный отцом (liberum tollere) становился членом семьи, для этого отец должен был поднять ребенка с земли. В противном случае, например, при явном уродстве, следовало expositio filii - дитя выбрасывалось на улицу или относилось на Тарпейскую скалу.

Домовладыка был правомочен манципировать (mancipio dare) своих домочадцев третьим лицам в возмещение ущерба или сдавая их внаем. Сыновья домовладыки, независимо от возраста, семейного или общественного положения, при жизни отца были подвластными с ограниченной гражданской правоспособностью. Приобретенное ими имущество становилось собственностью домовладыки.

После смерти домовладыки, его взрослые сыновья становились носителями власти в семье, а жены и дети попадали под их владычество. Однако при этом, свободный от отцовской власти гражданин, даже не имеющий семьи, считался домовладыкой.

Вступая в брак под властью мужа (cum manu) женщина попадала под manus мужа или его pater familias. В этом браке правоспособность жены всецело поглощалось правоспособностью мужа. Жена входила в новую семью pater familias на правах дочери (filial loco). Со вступлением в брак женщина становилась persona alieni jurus и в этом качестве не могла распоряжаться имуществом. Имущество, нажитое в браке, ранее составлявшее собственность жены, если до заключения брака она было persona sui jurus, или подаренная ей отцом, переходило к мужу или его pater familias. Если жена без ведома мужа покидала дом, муж мог истребовать ее от любого лица по такому же иску, как обеспечивающий возврат имущества, оказавшегося в чужом незаконном владении. Требование о возврате жены могло быть предъявлено и ее родителям, поскольку выход замуж сопровождался разрывом агнатских связей женщины с ее кровными родственниками и возникновением нового агнатского родства между нею и семьей мужа. Брак cum manu мог быть расторгнут только по воле мужа.///

///Фамилия это круто! =))) Я и не знал даже, что это так переводится. То-то бабы так цепляются к ней, а поимеф показывают зубы и когти с ядом.
А если б.ж. поменяет фамилию, реально ли не платить алименты ей? ///

Опять процитирую себя:

///Все права, благодаря которым мужчина мог осуществлять руководство в семье, расстаяли как снег под весенним солнцем. Практически у него осталась одно "право" - право на материальное обеспечение или алименты. Хотя в общественном мнении именно мужчина отвечает за функционирование и благосостояние семьи. Сейчас в семье доминирует женщина, а ответственность, не имея власти, несёт другой - мужчина. Между тем, доминирование предполагает ответственность за тех, кто подчиняется, а ответственность - власть над людьми для реализации ответственных задач!

Что в "сухом остатке"? Деморализованный, лишённый мотивации к труду и накоплению мужчина с авторитетом, опущенным до уровня половичка в прихожей, зудящая, недовольная жена, которая хочет видеть рядом с собой "настоящего мужчину", но не желающая ни на миллиметр поступиться своим доминированием и ребёнок, растущий в условиях непрерывных идеологических столкновений на тему: "Ты мужчина - ты обязан! Я женщина - имею право!".

Сейчас единственное неоспоримое право мужчины - право финансировать своим имуществом и деньгами пирамиду матриархата. Остальные "права", включая право видеться со своими детьми /о воспитании, понятно речь даже не идёт/, могут быть реализованы лишь при милостивом позволении субъекта матриархального права – женщины///

Leo, "... римский глава семьи (pater familias) имел АБСОЛЮТНОЕ право над своим семейством, включая «Право жизни и смерти», если жена, дети, рабы и имущество наравне входили в понятие familia,"
Фамилия это круто! =))) Я и не знал даже, что это так переводится. То-то бабы так цепляются к ней, а поимеф показывают зубы и когти с ядом.
А если б.ж. поменяет фамилию, реально ли не платить алименты ей?

АНАЛИТИК
///Ругаться вообще не принято. Это надо делать на улице, скажем, выступая на антифеминистском митинге (если такие когда нибудь будут). Тут я первый буду кричать на некоторых женщин: Суки! Суки!///
Суки ебуться и рожают детёнышей. А ЭТИ имеют на 100 рождений 218 абортов. И какие же они после этого СУКИ?

РЫДАЮЩАЯ
Я разбил измышления Рыдающей об отношении к абортам в Риме с помощью ФАКТОВ, приведя конкретную цитату из законов Октавиана Августа, которые были основаны на законах 12 таблиц. А на законах 12 таблиц базировалась ВСЯ римская юстиция. По данным историков законы 12 таблиц были завершены в 430 г до н.э. До эпохи Цезарей, в том числе и эпохи Августа ещё цельных 700 (!) лет. Т.е. я тебе дал ФАКТЫ относительно периода в 7 веков.

///Ситуация, о к-рой говорю я, относится к "периоду 7 царей" и как минимум полусотне - если не почти сотне лет после него (становление республики). О нравах эпохи царей можете судить хотя бы по истории Тарквиния Гордого...///

Даю тебе справку:

Законы Двенадцати таблиц (Leges duodecim tabularum), один из древнейших сводов римского обычного права (5 в. до н. э.) на 12 досках-таблицах (отсюда название). Текст Законов двенадцати таблиц не сохранился и реконструируется на основе упоминаний и ссылок, содержавшихся в сочинениях римских писателей и юристов (Цицерона, Гая и др.). Законы двенадцати таблиц содержали постановления, относившиеся к судопроизводствуву, уголовному и гражданскому праву, некоторым полицейским правилам. Судебный процесс по имущественным спорам отличался формализмом, разнообразием форм, разделением компетенции между магистратом-претором и судьей - частным лицом, назначенным для окончательного решения спорного случая. Для имущественных отношений характерно широкое распространение частной собственности, включая земельную, а также разнообразие видов сделок, заключавшихся на основе свободного договора между сторонами (купли-продажи, мены, займа и пр.). Нормы семейного права основывались на безусловном господстве главы семьи.

Т.е. даже текст закона 12 таблиц /// не сохранился и реконструируется на основе упоминаний и ссылок, содержавшихся в сочинениях римских писателей и юристов (Цицерона, Гая и др.)./// , а ты мне рассказываешь басни о периоде 7 царей. Какие ФАКТЫ, СВИДЕТЕЛЬСТВА ты приводишь в подтверждение своих фантазий – НИКАКИХ!

Разбив РЫДАЮЩУЮ с помощь ФАКТОВ, теперь разобью её с помощью ЛОГИКИ! Так сказать,нанесу РЫДАЮЩЕЙ последний удар милосердия, которым добивали гладиаторов на арене Колизея.

РЫДАЮЩАЯ, если римский глава семьи (pater familias) имел АБСОЛЮТНОЕ право над своим семейством, включая «Право жизни и смерти», если жена, дети, рабы и имущество наравне входили в понятие familia, неужели ты думаешь, что римская женщина могла тогда распоряжаться нерожденым ребёнком как своей табуреткой? Это ж противоречит и логике и здравому смыслу! А здравый смысл римляне возводили в культ.

Объясняю как всё произошло на самом деле:

Рыдающая изучала историю Древнего Рима, выискивая в ней факты дискриминации женщин. Параллельно она штудировала феминистических «светочей» типа Энгельса, М.Дворкин, Арбатову и письма в газету «Двое» о мужиках-козлах. Потом ей всё это поднадоело и она погрузилась в любимое занятие: пролистывание глянцевых журналов «Космополитен», «ОНА», «Мэри Клэр» и т.д.(попутно не переставая подмечать факты дискриминации женщин в соляриях и косметических салонах!) В результате таких одновременных действий, которые удавались только, по рассказам современников, Юлию Цезарю всё в голове РЫДАЮЩЕЙ смешалось. В результате она села в лужу в гостевой Мужского Альманаха, вообразив, что матриархальных феминизм существовал всегда но правда в очень скрытом виде.

ЭПИЛОГ.
РЫДАЮЩАЯ, оставив кольцеобразный шлейф фантазий и досужих измышлений в гневе покидает гостевую Мужского Альманаха.

Аналитик, "Так что наша злоба все таки имеет большую ценность. Пускай не в аргументации, но в попытке заявить о себе."
Че за херню вообще пишешь??
Твоя оценка ситуации по специфики подачи очень женственна, потому как ты оцениваешь нас и наши высказывания не иначе как "злоба", что характерно для оценке только женщине, как Рыдающая уже тут находила по началу, пока не разобралась в чем компот.
Мой личный опыт, говорит мне о том, что женщина по природе очень агрессивна, даже в спокойном состоянии, и соответственно злее мужчины. Мужчина может позлится, что то сделать в этом направлении, но чаще выкидывает эту ситуацию куда подальше, как говориться, "что зря нервы портить".
А вот с женщиной сложней, в том комплексе котором их создала природа, - детское сознание и соответственно эгоизм, эгоцентризм; материализм, болтливость, т.е. расточительство энергий через рот, расточительство материальных ресурсов(ну и т.п.). И вот, что будет если такой "сверхсложный" организм обидеть? Будет куча эмоции и говна. И причем говна будет много и надолго, - если женщина на кого то зла, то она никогда не прощает(проверено-antimagic(с)), причем обидеться может из-за пустяка, например, не пропустил вперед, не открыл дверь, первый не поздоровался, дети хули, че с них возьмешь.(женщины не обижайтесь, - я говорил про свой опыт и про своих баб =) )
А, вот ты Аналитик, демонстрируешь тут как раз отрыжку от злобного ума, называя нас себе подобными.
Вбей в свою голову простую истину, как можно злится на буквы?? Только баба может злится, потому как существо материальное и зависимо от чувственно-эмоционально-материальной среды. Тем более мы говорим на 90% не о личном.

Аналитик, если далее будешь оскорблять, сравнивать с бабами и принижать мораль участников "Мужскова Движения", я буду тебя игнорировать!

Аналитик так и не пожелал сознаться, что на самом деле у него нет никакого образования. Молчание - знак согласия.

Плакальщица, у меня на то, чтобы прочесть чужие сообщения, уходит меньше времени, чем на печать собственных, но у вас откуда столько лишнего времени? У вас умственная работа? Тогда почему в разговоре не пользуетесь своими необъятными умственнывми возможностями? Почему вы, как Аналитик, не сообщили о своей специальности, а только ограничились заявлением, что такой работы, как у вас, "до фига"? Может быть тоже боитесь, что вас подловят на незнании предмета "специальности"? Может быть на вашей работе надо не думать, но зато надо много считать, много печатать, много переводить? Но тогда откуда такая непрофессиональная невнимательность, I Пуническая война началась в 264 году до н.э. ,а не в 246, как написали вы. Это при том, что в ваших сообщениях цифр совсем немного, можно было бы и запомнить. Многих женщин держат на "умственной" работе исключительно для того, чтобы их сослуживцам было на ком жениться и с кем заводить романы. По поводу доминиканцев, общались вы с ними совсем немного (если вообще это делали), иначе бы вы знали, что русскоязычные католики не одобряют употребление в русской речи слов "ксёндз" и "костёл", потому что это по-польски, а не по-русски. И почему вы "думаете", что они вам скажут именно то, что думают? Вы считаете, средневековые инквизиторы верили во всякую колдовскую чушь? Они же не сумасшедшие, и их начальство тоже состояло из вполне вменяемых людей, и у них были вполне вменяемые задачи, а всякое "ведовство" было только в качестве пропаганды. По поводу ваашего описания "патриархата", при монархическо-аристократической системе (которую лично я не одобряю) чтобы стать "вождём", нужно было родиться в семье "вождя", а не те 4 принципа, которые высказали вы (надеюсь, сами знаете и без ссылок на академиков и литературу того времени).

Так что наша злоба все таки имеет большую ценность. Пускай не в аргументации, но в попытке заявить о себе. Ведь когда люди злы, тогда и спрашивают, что происходит. Иначе никто ничем не интересуется. Будем же свирепеть ребятки, но более избирательно, перемежая гнев с трезвыми аргументами.

Аналитик
Ах, если бы рыдающая мадам успела заметить, что драку инииируют как раз не мужчины, и настоящий ресурс суть не болеее чем реакция на феминизм, реакция на безумие и мерзость, которое впервые появилось как раз на сайтах у феминисток, у госпожи арбатовой и т.п. Это экстремизм как закономерный ответ на экстремизм. Ответ, а не первый удар. Было бы больше таких мадам, госпожу арбатову можно было бы и заткнуть, но...
В большинстве своем дамы к трезвым аргументам глухи, и иприветствуя злобу и агрессию на феминистских сайтах, почему то отвергают ее тут. С чего бы это?

"Что ж, господа, засим откланиваюсь." - ну вот давно бы так. Наконец-то!

Что ж, господа, засим откланиваюсь. Не буду более засорять сии благородные страницы "спамом", как изящно охарактеризовал мои попытки ввязаться в дискуссию г-н Инститорис )))). Всем, кто взял на себя труд общаться со мной в нормальном тоне - мое большое человеческое спасибо, кое-какие ваши аргументы весьма убедительны. Прощайте, господа!

Аналитик, огромный вам респект за высказывания в стиле "прежде чем кричать, надо аккуратно и интеллигентно обосновать, и главное не грести под одну гребенку", "мужчины и женщины взаимосвязаны, взаимозависимы. Нарушение взаимосвязи, дестабилизация отношения ведет к тому, что одна сторона получает возможность распоряжаться другой", "в России можно говорить о равенстве, пожалуй, только в дискриминации" и т.п. Полностью согласна, и сама "за" то же - за взаимодействие, а не противодействие, за то, чтобы решать проблемы и мужские, и женские, не ущемляя ни одну, ни другую сторону. Драка между "вашими" и "нашими" до победного конца не приведет ни к чьей победе - она приведет к полному и окончательному "абзацу" для обеих сторон. Очень рада, что даже на ресурсах с очень экстремистскими взглядами находятся люди, которые это понимают.

Antimagic - искренне желаю отрешиться от старых обид и обрести все, что вам нужно для счастья и душевного равновесия. "все, что не убивает, делает нас сильнее" (с)

Инститорис, если интересует история инквизиции и вообще ее идеология - пообщайтесь с доминиканцами (раньше много ксендзов-поляков из ордена Св. Доминика работало в костеле на Лубянке, большинство спокойно общалось по-русски). Не для того, чтобы обсудить инквизицию - просто для того, чтобы оценить трансформацию столь нравящейся вам идеологии "в мирное время". Увидите, что даже орден св. Доминика, бывший "родоначальником" инквизиции и имевший "неофициальное" второе название по созвучию - Domini Canis - "Псы Господни", экстремизм и сваливание всех мировых проблем только и исключительно на теток категорически не приветствует. )))

Leo, если бы мы не кидались постингами в Инете, а разговаривали, я заподозрила бы, что в вашем слуховом аппарате села батарейка )))) или что вы не понимаете по-русски. Ах, простите, вы ж не читатель, вы писатель... если по 5 раз кидать один-единственный абзац из собственного гениального творения в качестве аргумента, ни читать, ни думать положительно некогда. ))))) Вы хочете фактов? Их есть у меня... И они убедительно доказывают то, что предмет, который мы обсуждаем, знаком вам хуже, чем мне. Специально для вас не поленилась выписать даты. Итак...
Для начала: история Римского государства делится на три периода:
– царский (середина VIII в. до н.э. - 509 г. до н.э.);
– республиканский (509 - 27 гг. до н.э.);
– имперский (27 г. до н.э. - 476 г. н.э.).
Ситуация, о к-рой говорю я, относится к "периоду 7 царей" и как минимум полусотне - если не почти сотне лет после него (становление республики). О нравах эпохи царей можете судить хотя бы по истории Тарквиния Гордого...
То, на чем настаиваете вы - уже РЕСПУБЛИКАНСКИЙ период, причем даже не самое начало его - Законы 12 таблиц, на к-рые вы ссылаетесь, датированы 451 г. до н.э. Прояснилось?
Далее ВЫ, а не я, безбожно путаетесь в фактах и хронологии. Внимание Рима к регулярной армии началось примерно с с IV в. до н.э.(оплата солдатам). Войны, к-рые, по вашему мнению, грохотали там без перерыва (а цивилизация-то когда развиваться успевала????) начались всерьез (мелкие набеги не берем) только с III в. до. н.э. (1-я Пуническая - 246 г. до н.э.), а реформа армии, когда начали брать "в ряды" добровольцев, нищих, не-граждан и т.п. произошла в конце II в. до н.э.
А "ну там Цезарь, Октавиан Август, Калигула, Нерон и и прочие всем известные лица" ))) - компания ку-у-уда более поздняя. И учите матчасть - хотя бы по учебникам типа "Всемирная история государства и права", "История древнего Рима" и т.п. Оч. рекомендую - о. Александр Мень, "История религии", там помимо абсолютно энциклопедической образованности автор демонстрирует еще великолепный литературный русский язык. Если в мечтах видите себя писателем или журналистом - рекомендую поучиться.

Ругаться вообще не принято. Это надо делать на улице, скажем, выступая на антифеминистском митинге (если такие когда нибудь будут). Тут я первый буду кричать на некоторых женщин: Суки! Суки!
Но прежде чем кричать, надо аккуратно и интеллигентно обосновать, и главное не грести под одну гребенку. Много, очень много еще осталось достойных женщин, в т.ч. и на западе, дя которых брак имеет смысл не просто как форма контракта себя и деток своих обеспечить. Есть порядочные люди.

АНАЛИТИК
Эк ты их мягко!!!
/// Брак есть конвенциональный порядок,задача которого регулировать отношения. сегодня многие конвенции нарушены - женщины освободились от шор, от контроля, приобрели права, но их обязанности не изменились.///

Да послали современные бабы свои обязанности! Далеко-далеко послали! По адресу из трёх букв!

Мы в академиях не обучались, поэтому скажу как есть:


/// Значительная часть современных женщин давно скинула с себя ВСЕ обязанности, превратившись по сути в клан воинствующих эгоистов-потребителей. Занять первое место в мире по абортам и разводам, ну это надо суметь! Из-за того , что значительная часть русских баб уже не в состоянии ни ебаться ни рожать детей, через пару поколений русских будут просто элементарно резать в своих квартирах! Другие бы бабы скрылись от такого позора под одеялом и не показывались на свет божий от стыда, но хули! Мы лучшие в мире! Уменьшив в 10 раз свои ОБЯЗАННОСТИ современные бабы в 100 раз взвинтили свою спесь, гонор и самооценку. А глянцевые журналы ещё и поучают: «Надо себя любить, драгоценную! Это ж самое главное в жизни!» Куда ж ещё больше любить себя эгоцентрику? Целовать свою жопу каждое утро?///