Леонид, не будь наивен, за ТАК никто ничего делать не будет, это пустое сотрясение воздуха и пустая трата времени. Чтобы кто-то что-то делал нужна Сила или Деньги, а лучше и то и другое. На голом энтузиазме можно в лучшем случае ценой больших усилий добиться какой-нибудь малости, но не изменить ситуацию в целом

Leonid, писал - " 4. Зарегистрировать. "
---
Этого уровня будет достаточно.

> Мы можем внести свои предложения, что и на что
> следует менять. А уж как юридически правильно этоо > всего добиться пусть законодатели думают сами

Ну если тебе Леонид к твоим предложениям не жалко будет приложить и несколько тонн баксов, тогда вперед и с песней, кто же против.

" 1 . Выяснить всю юридическую сторону вопроса
2. Собрать документы
3. Собрать некую сумму средств для оформления.
4. Зарегистрировать.
5. Поддерживать существование данной структуры (собирать взносы, вести бухгалтерию и юр. сторону дела, платить налоги), параллельно ведя собственно ту работу, для чего она была создана."

Господа, общ. организачия конечно стоющее дело. Насколько мне известно, она имеет право законодательной инициативы. То есть может подавать в думу проекты законов и их там обязаны рассмотреть. И также представитили организации вправе присуствовать в думе при обсуждение своих законопроектов. Возможно я здесь в чем то ошибаюсь, возможно в российских реалиях это далеко не так.
Но и без организации, проявляя гражданскую волю можно сделать не мало. Ведь мы, как и любые граждане можем обращаться непосредственно к депутатам, как к своим избранникам. И не обязательно для этого иметь юридическую подковку. Ведь мы не беремя создавать готовые проекты законов. Мы можем указать на те положения действующего законодательства, которые по нашему мнению нарушают права мужчин. (Можно сказать права человека по признаку половой принадлежности.) И потребовать внести в закон такие изменения, которые восстановили наши попранные права в полной мере. Мы можем внести свои предложения, что и на что следует менять. А уж как юридически правильно этоо всего добиться пусть законодатели думают сами. Там грамотеев достаточно.

Выстрел:

> В противном случае, я хоть и не профессионал, но
> могу помочь, чем смогу.

Буду иметь ввиду.

Santa ButtHead:

> Я лишь ещё раз подчеркну - если у вас есть план
> или идеи для действий, или свой вариант агитки -
> выкладывайте здесь или на форуме!

Оки, выложим на форуме.
> Да и вообще я почему-то считал, что сайт
> для "выяснения" - по определению является форумом.
> А уже для РЕАЛЬНОЙ организации можно и сайт
> создать.

Ладно, будем пока пользоваться форумом. Просто сайт именно ОРГАНИЗАЦИИ (хотя бы виртуальной) лучше подходит для раскрутки наших ПРАКТИЧЕСКИХ намерений через Инет. И, соответственно, повышения общественной поддержки наших ПРАКТИЧЕСКИХ действий. МА - это теория, а на сайте нашей организации мы будем выкладывать именно наши практические намерения: "собираем подписи", "составили письмо в органы власти", "распостраняем агитки", "вышла книга, ее можно купить там-то", и.т.д. Ну, а обсуждать, конечно, все это можно на форуме.


> Количество зарегистрированных пользователей на
> форуме 21 человек (один просто - мой служебный
> аккаунт).
> Посещений на Мужской Альманах около 80 в день
> уникальных посетителей. Что ещё выяснять?

Ну, для начала нас, допустим, будет 20; раскручивая сайт, туда добавятся те, кто проникнется необходимостью практических действий (и согласен помогать). Т.е. задача сайта виртуальной организации состоит в вербовке как можно большего количества участников, готовых к практической работе.

> Или членство в виртуальной организации к чему-то
> обязывает? :))

Да нет, я думаю...

> Или тебе обязательно надо просто иметь "функцию
> администрирования" на форуме? :)

Да нет :)

> P.S. Ещё один вопрос к тебе и Выстрелу: А форум
> поддержать вы не желаете? Или вас принципиально что-> то не устраивает? :)

Поддержать чем именно? Модерированием ?

Почему же не сообщал? Сообщал, что этот термин проблематичен, антропологи его иногда используют, но кроме мудрейших представителей "МД" никто так отношения в нашем обществе не характеризует. Можно и такую характеристику давать, но тогда надо как следует обосновать, почему матриархат. Не просто никто из серьезных ученых, вообще никто из ученых этим термином для характеристики современного нам общества не пользуется. И политики не пользуются, и чиновники. Вывод: придется обосноввывать термин, объяснять, почему матриархат, чем это плохо и т.п. Обычным гражданам, к числу которых я себя и отношу, это не понятно. И потом, почему тут один господин полагает, что если человек пишет статью в альманах, он уже полуграмотный? Как раз нет. Просто если статья написана полуграмотно, язык полуграмотный, стиль полуграмотного человека, данные приведены полуграмотно и т.п. то резонно предположить, что эту статью написал полуграмотный автор. Из этого логически никак не следует, что я называю полуграмотными всех авторов в "Альманахе". Но, надо сказать, что не все люди дружат с логикой, и некоторые высказывания трактуют весьма специфическим образом. Т.е. если я намекаю, что в альманахе есть статьи, имеющие слабый стиль и безграмотное составление, эти люди это могут понять только так, будто я ругаю весь альманах. Кроме того, саркастическая шутка о Севастьянове, который мыслит почему то не так, как нужно Лео, тоже не понятна людям которые с логикой не дружат. Увы, это не заболевание, и никак не лечится. Тупость не заболевание, и потому не излечима.

«> Для начала в качестве эксперимента я бы предложил
> создать виртуальную организацию

Что я и предлагаю. Поскольку я - новоиспеченный веб-дизайнер, я возьму на себя функцию администрирования и поддержки сайта.»
Какя виртуальная организация?
Какое выяснение количество участников?
Вы о чём вообще? Что помешает зарегистрироваться феминистке по мужским ником и на этом сайте?

Количество зарегистрированных пользователей на форуме 21 человек (один просто - мой служебный аккаунт).
Посещений на Мужской Альманах около 80 в день уникальных посетителей. Что ещё выяснять?

Или членство в виртуальной организации к чему-то обязывает? :))

Так что ты планируешь выяснять, Freddy?
Или тебе обязательно надо просто иметь "функцию администрирования" на форуме? :)

Короче одни вопросы без ответов.

P.S. Ещё один вопрос к тебе и Выстрелу: А форум поддержать вы не желаете? Или вас принципиально что-то не устраивает? :)

Freddy, если бабла не жалко поручи дело профессионалам, пусть сделают хороший сайт. В противном случае, я хоть и не профессионал, но могу помочь, чем смогу.

Угу-гу! наш Лео воюет с Севастьяновым на его личном форуме
http://www.sevastianov.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=129&topic=30.0

Чтобы предлагать именно законодательные поправки, нам нужны юридически подкованные активисты, желательно профессиональные юристы, если таковые имеются, то ради Бога.
Что касается организации, то ее создание действительно отнимет кучу сил, но при нашей малочисленности и безденежье практически не принесет никакой пользы. Для начала в качестве эксперимента я бы предложил создать виртуальную организацию, раскрутить ее и посмотреть захочет ли кто-нибудь вступать в нее, тем более платить взносы и что тоже немаловажно там можно выработать и разместить разные программы, уставы и пр.

Leonid:

> Ведь требование к закону это уже не то что
> разговоры на форумах. Не понимаю почему такой
> вариант следует обходить стороной?

Да можно, конечно, только вот к выводу пришли, что для любого общения с общественностью и органами власти нам нужна организация (т.е. юр. лицо.). Можно, конечно, действовать и без нее, только это будет гораздо менее эффективно (по моему мнению). Поэтому весь вопрос упирается в то, чтобы:

1. Выяснить всю юридическую сторону вопроса
2. Собрать документы
3. Собрать некую сумму средств для оформления.
4. Зарегистрировать.
5. Поддерживать существование данной структуры (собирать взносы, вести бухгалтерию и юр. сторону дела, платить налоги), параллельно ведя собственно ту работу, для чего она была создана.

Каждый этап, несмотря на кажущуюся простоту - немалая беготня, тем более в нынешних условиях, когда законодательные требования к НКО сейчас ужесточены.

Лично я, собираюсь пока создать Веб-сайт, т.е. как бы пока виртуальную организацию для координации действий по созданию реальной, а также для "маркетинговых исследований", т.е. выяснения, сколько участников реально готовы вступить, сколько реально готовы заниматься реальной общественной работой, будут ли у нас взносы, а если да - то сколько, обсуждать кандидатуру лидера, и.т.п. В дальнейшем, если удасться
зарегистрироваться, данный сайт, возможно, станет сайтом уже не виртуальной, а реальной организации.
При этом наш "Альманах" может стать станет "идеологической" частью сайта, а форум - форумом.

Только при моей загрузке я успею где-то к февралю будущего года. Если кто-то сообразит раньше меня - буду очень рад :)))

Граждане, нас здесь в общем то не так мало учавствует в сравнение с другими небольшими форумами и гостевыми. И в основном то мы здесь единомышлиники. Мы можем выроботать четкий перечень наших претензий к закону. Ясно выразить что, какие положения закона мы находим противоправными, ущемляющими права мужчин. И на основание этого предъявить требование к законодателям. И не важно если поначалу на него никто не обратит внимание. Важно создать прецедент. А затем убеждать еще потенциальных единомышлиников и увеличивать голоса в поддержку требования. Ведь требование к закону это уже не то что разговоры на форумах. Не понимаю почему такой вариант следует обходить стороной?

> КУДА ПОДАТЬСЯ БЕДНОМУ МУЖИКУ

Допрыгаются они там, в Европе и в США тоже. Во Франции вон исламская молодежь с месяц как ОТМЕЧАЛА (!) годовщину погромов. Спалили ЦЕЛЫЙ рейсовый автобус с пассажирами. Вы можете себе представить, чтобы в России, например, скины ОТМЕЧАЛИ погромами годовщину погрома на Царицынском рынке ?

А насчет США - должок-то растет... То было вот ~$ 1,5 млрд. / день, а теперь уже ~ $ 2,0 млрд / день ...

Плюс тупяга Буш сказал, что будет воевать в Ираке "до победного". Вам ничего сейчас США не напоминает ? Хроническая бесперспективная война, снижение уровня жизни населения, господство маразматической идеологии (не считающийся с экономикой абсолютно), политическая цензура, претензии на мировое лидерство, безумно раздутый военный потенциал, несметное количество военных баз по всему миру, навязчивые (и забавные) попытки навязать всему миру идеологию, безумные долги, и - вместе с тем - высочайшие технологии, передовая наука, дорогостоящие космические исследования и прочее... Да это же СССР образца начала 80-х !!!

"Он бы зарыдал, я бы улыбнулась" - чисто женский садизм.

Привет!!!
Представьте, плиз, для ознакомления общественности мужское мнение на самые разные события окружающей его жизни, в первую очередь на тему"почему мужчины не любят женских слёз", на моём сайте в разделе"Мужевежение"...
Я отнюдь не феменистка, и с удовольствием прочту Ваш ответ :-)