"я не говорил что мне нужны личные права, не надо перевирать(!), - нам нужны свои гендерные права, т.е. права для мужчин". antimagic, заменив слово "личные" на "гендерные", смысла высказывания вы не измените... поймите же. Если в каком-либо государстве есть один закон для женщин, другой - для мужчин, один - для негров, другой - для китайцев, третий - для молдаван ))) - значит, ЗАКОНОВ в этом гипотетическом государстве НЕТ. От того, что вы лично не согласны с какими-то азбучными истинами, эти истины не исчезают и не заменяются по вашему хотению другими. Вам об этом весьма аргументированно уже сказал ваш товарищ Аналитик (см. пост от 21.03.2006 18:56) Для примера. Лично МНЕ может прямо-таки до опупения не нравиться, что упавшая на пол чашка разбивается... Но даже если я создам свой сайт в Инете и буду там "поливать" Ньютона матом, закона всемирного тяготения я этим не пошатну. И ученых-физиков не смогу убедить в том, что ускорение свободного падения не ДОЛЖНО - типа как по моему мнению и мнению моих друзей - существовать. )))) Есть, простите, объективная реальность.
Нравится она нам или не нравится, она есть. Социум, как совершенно верно Аналитик вам напомнил, развивается по законам, а не по чьему-то хотению.

antimagic: "ощущение, что, ты живешь не на Земле, а где то на Марсе".

Можете не поверить, но в частной жизни меня ни один знакомый мужчина - о близких даже не говорю! - ни разу не называл такими словами, которыми значительная часть здешнего сообщества любит называть женщин. Также не слышала от близких мне людей жалоб на то, что мы, дескать, тетки ))), хорошо устроились по жизни на мужских шеях. Я никогда не требовала себе никаких скидок на свой пол, но, разумеется, с должной благодарностью принимаю ту помощь, которую мой мужчина сочтет нужным мне оказать, и со соей стороны готова всяко поддержать его (не только добрым словом, в т.ч. и материально)))). Примерно так же обстоят дела у моих подруг и родственниц - про "шапочных знакомых" ничего не скажу, т.к. не в курсе,не имею привычки лезть в чужую жизнь. Но живу не на Марсе. :-))))


antimagic "У нас тут на Земле как раз все и обстоит так: одна категория "взрослых людей"(Ж) имеет превилигированные, т.е. специальные права, а другая(М) вообще бесправна, документ с сайта http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html есть тому полное доказательство".
Знаете, я предпочитаю делать какие-то выводы не на основании "документов с сайта", а на основании научных материалов, законных и подзаконных актов и т.п. Т.е. на основании достоверных источников. Да, согласна с тем, что существует достаточно много законов, дискриминирующих мужчин. И в курсе, что достаточно большая часть этих законов прекрасно ОБХОДИТСЯ людьми заинтересованными (несправедливости законов подобная практика уклонения от них не отменяет, но сейчас я не об этом). Точно так же, как массово ОБХОДЯТСЯ законы, к-рые должны якобы служить на пользу женщинам. А еще у нас есть такие привилегированные слои общества, как олигархи и депутаты, а также их дети и родичи, вне зависимости от пола. Все это имеет место быть потому, что мы живем в государстве, где "строгости законов компенсируются необязательностью их исполнения". Я - за обязательную и одинаковую для всех (женщин и мужчин, депутатских сынков и детдомовцев и т.п.)законность. Кое-какое "неравноправие", неизбежное в силу физиологии, реально нивелировать какими-то льготами "обиженному" в той или иной ситуации полу :-))). Надеюсь, вы не предлагаете ввести для мужчин оплачиваемый отпуск по беременности и родам, а баб в это время отправить на работу? А то если вдруг у вас родилась такая светлая мысль, спешу огорчить: аборигены Таити, если не путаю, до нее фиг сколько лет назад доперли, обряд называется "кувада", очень рекомендую почитать в литературе по этнографии. Смешно.
НО: в то же время обязательно должны будут уйти и другие "перекосы", к-рые есть сейчас. И кое-какие из них для значительной части мужчин - про всех не скажу - довольно-таки выгодны. Скажем, житейские ситуации, когда почему-то больничный для ухода за дитем и отпуск по "подращиванию" ребенка))) берет только мать - куда при этом идут ее работа и зарплата, всем понятно - коту под хвост; или когда после развода мужчина ограничивается копеечными алиментами с "белой" части зарплаты, и полностью устраняется от воспитания СВОЕГО ребенка, уйдя с головой в строительство новой семьи. При полностью здравом законодательстве на темы брака и семьи "равная" ответственность родителей за своего отпрыска должна быть не на словах, а на деле, и попытки "несознательных" слинять от своих обязанностей должны пресекаться вне зависимости от того, чудит это "папик" или "мамик". Примеры можно приводить и дальше, но идея будет одна и та же. Права = обязанности, и одного без другого быть не должно. Ни для вас, ни для нас.

Сегодня был в гостях у одной девушки(18лет), воспитывается отцом, мать алкоголичка лишена родительских прав, с ними не живет давным-давно.
(!)Такой доброй и милой девушки я еще не встречал в своей жизни... для меня это чудо! И в общении весьма активна, может задать много вопросов, ... ............ в ней воля сопряжена с женской мягкостью, красотой без косметики ... в пользовании компьютером нормально разбирается, что для ее возраста большой прогресс,,, любит играть в "Doom III" :) Вобщем впечатлений хватило на весь вечер и не только ...

***
Про дочерей живущих с матерями-одиночками, воспоминания лишь об их эгоистическом характере, злости и театральной придурошности. Они все не идут с моей новой знакомой девушкой ни-в-какое сравнение.
***

Аналитик, "...И там и там люди не в состоянии адекватно воспринимать реальность. ... Вас же, ребятки, даже в Иране с вашей позицией не поймут,..."
---
Не вижу ментальной логической цепочки. Простая кухонная критика. Учить тебя как надо правильно общаться с мужчинами я не буду, на то, судя по твоему нику, должны быть ментально-логические мозги.
Если все твои слова перевести в логику, то большинство ответов астрально-логические, что не является мужским ответом, а есть астральная иллюзия.
p.s.: Ментально-логическое - умственное(у мужчин), астрально-логическое - эмоциональное(у женщин).
Это из метафизики про энергии, я этим, самостоятельно занимался около 10 лет, на высшем уровне, но, гендер я стал сравнивать только сейчас и все стало ясно, - и в энергетике мы разные с женщинами!
Я могу даже написать энергетические формулы доказывающие сей ФАКТ.

"Я рыдаю!", "Вне зависимости от пола и возраста должна быть прямая зависимость между обязанностями -ответственностью-правами. ..."
---
Остальное написанное вобщем правильно, и описывается несколькими слова, какие ОБЯЗАННОСТИ такие и ПРАВА, только реализация данного момента еще не решена МД.
Об этом уже несколько раз тут упоминалось. По минимуму, надо иметь равные правовые обязанности.
И вообще, все бабы это в натуре бандиты, судя по УК, для них как "ворам в законе" правовое наказание это пустой звук.
Ну чтож, скора я перестану катать "пробные шары", настанет и мой час "Х", я открою свою охоту на ведьм, загорятся костры суровой инквизиции и осыплется отрубленными головами частокол моей крепости.
Последнее воспринимать как метафору.

"Я рыдаю!", "Не желаете в довесок получить "личные"..."
---
На счет меня, я не говорил что мне нужны личные права, не надо перевирать(!), - нам нужны свои гендерные права, т.е. права для мужчин. Про "витамины для мужчин" такие в реале есть, называются - "Дуовит для мужчин", которые я принимаю...
---
"Я рыдаю!", "В нормальном обществе "эксклюзивных прав" для какой бы то ни было категории взрослых людей быть не должно - иначе это не общество, а, простите, банда, где у "пахана" прав по умолчанию больше, чем у его помощника, у того. соответственно, больше, чем у "шестерок", и т.д."
---
Такое ощущение, что, ты живешь не на Земле, а где то на Марсе. У нас тут на Земле как раз все и обстоит так: одна категория "взрослых людей"(Ж) имеет превилигированные, т.е. специальные права, а другая(М) вообще бесправна, документ с сайта http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html есть тому полное доказательство.
Так что "пахан" это баба, а банда+шестерки это все "прогрессивное" человечество борящиеся за ее дескать "равные права", которые на самом деле не являются равными правами, а есть права не равные с мужчинами и способствуют их закрепостничеству.

Мадам, как и я, говорит о том, что наука не создает личных законов термодинамики, и социальная наука строится и объясняет объективную реальность. И ежли вам так уж хочется, чтобы то, что происходит, выглядело так, как вы этого хотите, или так как вы это воспринимаете, от вашего желания, даже если оно очень большое, все не будет так существовать и происходить. Людям, которые отвергают столь прочные и устоявшиеся социальные законы и положения, впору либо нобелевскую премию давать, либо отправлять в дом для умалишенных. Вам куда?
Оспорить "гендерную науку", т.е. доказать, что феминистские "исследования" и их выводы необъективны и ненаучны можно только при помощи науки, и никак иначе, а это означает принять методы современной социальной науки, и фундаментальные ее положения, в соответствии с которыми достижение равенства и социальной справедливости является приоритетной задачей.
Использовать Метод - это значит обосновать на основе той или иной системы представлений, обращаясь к при этом и к рефлексии над самой этой системой представлений, т.е. и метод надо обосноввывать. "Я так понимаю", "мне так показалось", "я так считаю потому, что мой друг Вася написал", "все говорят что это плохо" и т.п. - это не методы научного обоснования.

Возможно у наших коллег на Западе есть интересные мультимедиа материалы, кто может с ними связаться?

Инститорис, " "ведьма" - это женщина, которая подстрекает мужчин к противоправным действиям (драка за её "честь", в особенности дуэль, внебрачное зачатие, корыстные преступления)."
---
По моему, это уже генетически прошитый код, делать свои черные дела с помощью мужчин, а самим выходить "сухими из воды". Вот "современным" женам в этой ситуации сложней, уже не средневековье, тогда они использую словестный яд, либо напрямую травят их.
Для раскрытия подобных преступлений предлагаю создавать коротко-метражные док.фильмы и запускать их в СМИ и инет. Так же снимать на то же видео пьяных и безобразных баб насилующих детей.

Аналитик, при твоем желании о равноправии на фоне безправия мужчин как вида в целом, это безумно. Формально, женщина дискриминированна мужчиной и они стремятся к равноправию накручивая себе все новые и новые превилигированные права. Результат: разрушение быта в котором сами женщины и пассутся, агрессивные дети пополняющие ряды преступников и тонны Лжи, которым себя внушают "слабая половина", что их это не коснется. Все это результат не способности правильно, со стороннего взгяда оценить ситуацию произшедшую с ними. Способность идти на поводу гиганской языческой лжи, где "равноправие" есть некий культовый божок.
Все это уже говорит о действительности их слабости, как в сознательном процессе, нулевом духовном статусе, и "мозговом" яде. Это противоречит самому равноправию в целом.

Нельзя дать равные права человеку и обезьяне, человеку и гадам, человеку и лесбо-пидарасткам. Человек должен остаться со своими природными правами, когда он являлся полноправным хозяином в семье и такой же ответственностью перед семьей.
И, Аналитик, мне равные права с женщинами не нужны, я хочу иметь свои права, как витамины для мужчин.

"Я рыдаю!",- "операцию по смене пола" подобный совет больше пригодится для словестных баталей, в реале это дано лишь извращенцам. =)

Если дорогая "я рыдаю" вы упрячете всех радикальных феминисток в психушку, лично дам вам медаль. Полагаю, вы женщина, и я лично вас расцелую.
Только упрячтье пожалуйста их всех в психушку, или хотя бы проясните всем, что это безумие.

Ну как же нет событий на счету мужского движения?! Ну как же нет судебных прецедентов?! Инквизиция - это и есть мужское движение! Инквизиция вовсе не боролась против науки, якобы гонимый Галилео Галилей прожил почти 78 лет, как и первый руководитель испанской инкизиции Томас Торквемада; Николай Корерник прожил 70 лет, умер своей смертью, как и Галилей; а сожжённый Джордано Бруно был не астрономом, а уфологом. Особенно ругают испанскую инквизицию, но португалец Магеллан и генуэзец Колумб совершили свои открытия именно на испанских кораблях, и не побоялись, что инквизиция их убьёт за мнение, что Земля - шар. Следует отметить, что основными подсудимыми инквизиции были женщины. Замените в слове "колдовство" прямой смысл на переносный, и сразу становится ясен смысл слова "ведьма" - это женщина, которая подстрекает мужчин к противоправным действиям (драка за её "честь", в особенности дуэль, внебрачное зачатие, корыстные преступления). Почему женщины реже мужчин попадают в тюрьму? Потому что им легче мужчину подбить на преступление! Современное левосудие это не учитывает, а средневековое правосудие учитывало! Важной датой следует считать 5 декабря (именно эту дату предлагаю!) 1484 года, когда римский понтифик (папа) Иннокентий VIII выпустил буллу (закон) "Summis desiderantes", в которой усиливалась борьба с "ведьмами". После этого инквизиторы Шпренгер и Инститорис (в честь которого я и выбрал себе ник), наделённые особыми полномочиями в этой булле, написали в 1487 году книгу "Молот ведьм", которая имела силу закона даже в протестантских странах.

"Конечно, своя дата должна быть! Она должна быть ознаменована каким-то событием, которое устроит МД."
---
По моему, тут хороший судебный прецендент подойдет, главное что бы о нем все услышали.

Можно создать электронный журнал МД на фреймах, с отдельными частями журнала на разных адресах, у каждого будет свой адрес и всем будет видно кто работает а кто ленится.
Мне кажется дело не в лени, а в не подготовленности к такой работе, не все еще понимают что надо реально работать в этом направлении, расходовать свое личное время на это.

Создать журнал - проблема небольшая. Самая большая проблема - лень. В частности твоя. Если бы мы за эту проблему взялись, она в кратчайшие сроки была бы решена.

///Конечно, своя дата должна быть! Она должна быть ознаменована каким-то событием, которое устроит МД. ///
Вот именно! А пока на счету МД НИКАКИХ событий и действий НЕТ. Так что и о дате разговор явно преждевременный!


Если бы у МД были силы, чтобы устроить осаду Думы и блокировать принятие антимужских законов с полномаштабными акциями гражданского неповиновения, тогда можно было бы говорить о дате. А так ...

Причём тут день запуска Гагарина в космос? То, что всех мужиков запустили на х%й, а они этого даже и не заметили?

Конечно, своя дата должна быть! Она должна быть ознаменована каким-то событием, которое устроит МД. А использовать уже существующие даты никто не возбраняет. женское сексуальное насилие в отношение детей дей2ствительно очень скрытная проблема: женщине позволяется то, что мужчине не бы не позволилось, общество как бы дает женщине полную свободу действий и не воспринимает, что те или иные ее действия могут нанести вред будущему человеку. Эт о вообще малоизученная область.