Юрий, ваши аргументы прекрсаны:
*Нет, это удобно женщинам, а значит, 50%-там населения, да и многим недалеким мужчинам, а это уже в сумме около 95% населения.*
Западные ценности это оказывается уже идеология? Одна, непротиворечивая?
*эта идеология укоренилась В МАССАХ, агрессивных мещанах и обывателях. А вот это уже катастрофа.*
То что даже несчастные мещане и обыватели хотят демократии это конечно катастрофа!
Только они что, все ее хотят? Все поголовно? И русские тоже?
Что, все люди вкладывают в слово демократия единый непреложный смысл?
*Ценность достаточно ясна - максимальное накопление и потребление материальных благ и развлекательных услуг. Так называемые "карьера", "самовыражение" - лишь средства для этого.*
Как интересно! А как же с христианством быть? Это что, не западная ценность? Конечно же, особенно протестантизм! (Любопытно, что наиболее ярые борцы за права мужчин, т.н. верные слову 100% протестанты).
Ох мне нравится ваша эрудиция! Сразу видно, человек много раз смотрел телевизор!
*Речь идет не о времени возникновения, а о масштабах т.наз. "западных ценностей"* "западные ценности" взял в кавычки - прямо настоящий ученый. Именно так, к стати, ученые и делают, если приходилось видеть когда нибудь научный текст. Но вот чтобы говорить о масштабах, полагается изучить историю возникновения и формирования к.л. явления. Так обычно делают. Но вы же, судя по прежним бесконечно уверенным заявлениям, оригинал, гений, и этот сирый и скромный путь конечно не для Вас!

Просто собрание оптимистов!
Даже на свои жигули я смотрю с большим оптимизмом, а ведь они гниют.
Особенный оптимист Вы, Юнрий,если считаете, что 45% мужчин действительно довольны текущим положением вещей.

И еще, если бы здесь появился форум, то через некоторое время его бы прочно оккупировали бабы со всеми вытекающими отсюда последствиями

Орион все форумы, кроме компьютерных и подобных на 90% и более состоят из женщин, даже те, которые иминуются мужскими, что же нигде не выступать?

Господа, эмоциями мы не добьемся признания в широких массах.
Leo, зачем тратить свои силы на форумах, где в 1. в меньшенстве 2. никого не сможете переубедить.
Нам нужно искать форумы, где есть большая посещяемость и где публика не будет на 90% состоять из женщин.

Может быть сделать форум на этом сайте (вторая попытка протолкнуть эту идею)??? И будем рекламировать наш форум везде, где только можно.
Наша задача (как я ее вижу) заставить людей посмотреть на жизнь мужчин с другой стороны.

Ну вот, "Мужское движение" очень легко найти.

Кстати вот можно почитать:
http://zhurnal.lib.ru/k//kot_b/
Заслуживает внимания
"Христианство и Мировое Бабство. Наброски. "
и "Мужской Манифест" - особенно интересно )
Прошу прощения если эти материалы уже постились

Leo, да не расстраивайся ты так! :-)
А что ты хотел увидеть на ИХ территории или на нейтральной но с лояльными им модерами? Хочу тебе попенять немного - там Виталий справедливо тебе дал понять - не надо эмоций если не хотите чтобы акцент дискуссии смещался на исконно бабскую сторону - взаимное облаивание. Просто сожми кулаки с хрустом но вида не подавай! )))
Могу предложить идею - кинуть на бабских форумах тему - почему мол в православии женщина знает свое место -
при обряде крещения за алтарь нельзя заходить
и при... ЭТИХ ДНЯХ :)) посещение храма вообще табу
несмотря на все усилия женщин-гинекогов ))))

Что тебе на это истеричная свора пролает?
А потом выбрать несколько их постов более-менее лишенных истерии и попростить прокомментировать на православном форуме.

Короче, опять побывал я на форуме ДПНИ:

http://dpni.org/forum/viewtopic.php?t=6108&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Давал пару постов, которые висели от силы 2-4 минуты!!! Прикинь, да? Там это называется обмен мнениями!

Сохранился только предпоследний пост:

///Ну пиздец!!! Снести ЕДИНСТВЕННЫЙ пост и после этого выдать в эфир обыкновенную убогую бабскую хренотень:

///Leo
Вы психически нездоровый человек. Мне вас жаль. ///


Себя то ты , Верка в жопе стрелка, похоже считаешь сверхнормальной? Снести мой пост и не спросив нужна ли мне твоя жалость или нет, ты лезешь зачем то ко мне со своей жалостью. Отвечаю: твоя жалость мне не нужна. Засунь её туда же где у тебя находится стрелка т.е. в жопу. Остатки можешь раздать таким же умственно убогим как и ты.

Вы, господа хорошие, претендуя на общественно-политическое движение, даже на элементарные логические посылы не можете найти никаких аргументов окромя бана! ОТСТОЙ и ПОЗОРИЩЕ!!!

Ну что ж занимайтесь далее своим умственным онанизмом и феминофобией!

Всем, кто разделяет идеи ДПНИ, я бы посоветовал трижды подумать прежде чем связываться с умственными калеками.

Всего вам доброго!
Leo///

Пойду, походу, сниму ссылку на это дебилистическое логово (ДПНИ) со своего сайта!

Запулил темку:

http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=8073

рыжый писал, "Мужики, за чо бьемся-то? Чобы бабу поставить "на место"? А свое-то место уже определили? Сами? Не спрося женщину? А ведь мы вроде равные."
---
Зачем у баб спрашивать как вести себя? Они че главней меня, да и ты переборщил с равными правами, права никогда не будут равными, потому что это разные вещи хуй и пизда, у них разные особенности, запомни это двоечник.

Спасибо за создателям сайта!Ведь проблема дискриминации мужчин действительно актуальна, но особо не поднимаема в эшелонах нашей власти.Сайт Ваш мне во многом помог в написании димломной работы "Социальная поддержка отцовства"Спасибо.

>Но пока М/Д не будет представлено кругом влиятельных интеллектуалов, журналистов

Уважаемый Аналитик, я ведь как раз и пытался донести ту мысль, что не может быть "мужского" движения как такового, как изолированного явления. Это всё равно как для борьбы с крысами организовать движение "Мы - против крысиных хвостов!". Феминизм и стал возможен лишь на почве западных ценностей - "демократии", высокого уровня жизни, высоких технологий и неограниченного потребительства. Можно, конечно, привести в контрпример Японию, но, во-первых, это довольно изолированная страна, традиционное общество, которое складывалось исторически, а во-вторых, уже и там (пока) робко, по одному - по два, раздаются возмущенные женские голоса, и я убежден, что остальное - вопрос лишь времени. То же касается многих восточных стран, очевидно сдают позиции Китай и Индия.

Короче говоря, отрубая крысиный хвост под названием "феминизм", не забывайте, что главный "виновник торжества" - западные ценности - остается целым и невредимым.

>Дорогой Юрий! Хорошо ли мы знаем западное общество и западные ценности?

Да мне о них каждый день по телеку рассказывали, пока я его из-за этого не перестал включать вообще. Ценность достаточно ясна - максимальное накопление и потребление материальных благ и развлекательных услуг. Так называемые "карьера", "самовыражение" - лишь средства для этого.

>Там что, всем комфортно?

А где ж я такое говорил? Скорее наоборот.

>Покой был только у нас, пока был социализм

Ну, если считать сталинский террор, миллионы сгноенных заживо безо всякой вины в концлагерях и пещерный страх перед проезжающей ночью машиной - покоем, то да, был. Такой покой миллионов поддерживать можно, правда, за счет жизни других миллионов.

>Он лучше, чем гуманистический концлагерь под названием "социализм"

Ситуативно - лучше, безусловно, иначе туда бы не уезжали лучшие люди, гонимые и нищие в совке. А перспективно - такое же дерьмо. Их образ жизни, отношение к окружающему миру и другим народам - приговор человеку как виду. Как сказал, по-моему, Черчилль, "Демократия - на самом деле ужасная вещь, просто лучшей альтернативы пока не придумали".

>Это не "американизм" никакой, все это началось гораздо раньше. На крайняк можно считать с Англии времен Кромвеля

Речь идет не о времени возникновения, а о масштабах т.наз. "западных ценностей", и, главное, о том, что эта идеология укоренилась В МАССАХ, агрессивных мещанах и обывателях. А вот это уже катастрофа. Пока идея пребывает в умах романтиков типа декабристов, это ещё детская игра в песочнице. Если бы демократии было всегда в меру... но просто она - такая система, как раковая опухоль, однажды начавшись, развивается беспредельно и доходит до абсурда, до фарса и кретинизма, как это наблюдается в Америке и других "передовых" племенах.

>Он удобен актуально господствующим, только и всего

Нет, это удобно женщинам, а значит, 50%-там населения, да и многим недалеким мужчинам, а это уже в сумме около 95% населения.

Мы живем в 21 веке, и социальная наука и философия уже доказали (лет так 30 назад), что для смены власти одной революционной ситуации мало. Прежде всего, дорлжна существовать непротиворечивая идеология, под знаменами которой и совершается революция. Вот с ней то и проблемы.
Почитайте, о чем думают леволибералы, о чем говорят либералы, чего добиваются правые, чего марксисты. И вы начнете понимать, что людьми принимается вовсе не то, что "удобно". Такого, чтоб удобно было всем, вообще не существует. Существует господствующая точка зрения, господствуемая (менее авторитетная), маргинальная. Вот, идеологии мужских движений смело можно относить к категории маргинальных. Ими пока мало кто интересуется. Надо думать, как изменить ситуацию. Запомни: прежде, чем революция совершается в системах управления, в системах представления, она совершается в головах. Заставить людей думать иначе, помочь им разглядеть, как их обманывают - вот что самое сложное. А причитать - это мол невозможно, это натуральный порядок вещей...
Это уже 1000 раз было. И женщины-домохозяйки отвечали так в 70-е на феминизм. Но революция в головах американских женщин произошла, феминистки выиграли.
Можем выиграть и мы. Но пока М/Д не будет представлено кругом влиятельных интеллектуалов, журналистов, деятелей искусства - революции в головах не будет. Но будет много Юриев, которые будут причитать: эх, жаль, ничего не сделать...