>Логический финал феноменологии - постоянные поиски "другого"

Поиски? По-моему как раз никаким поиском реальности, а тем более какого-то "другого" феноменология не занимается. Разве что бесцельные блуждания по коридорам собственных ощущений. Что-то безусловно от женской психики есть в феноменологии... Ладно, что-то у нас оффтопик получается (давно мы баб не ругали! :). Сходите, если еще не ходили, сюда http://ligazp.org/cgi-bin/forum/philo.pl
Это философский форум, я там года 2-3 назад беседовал о феноменологии с доктором философских наук - бредятина полнейшая с обоих сторон, но очень увлекательно :)) Правда, сейчас форум уже год как заспамили какие-то ублюдки, которые не платят налогов и не смотрят передачу "Спокойной ночи, малыши!", но покопавшись в сообщениях прошлых лет, можно найтить много интересного!

>Отрицание логики в традиционном ее понимании.

Абсюлютно точно сказано! Даже захотелось 2 шкатулки в студию вынести :)

>И некого единства "западные ценности" просто нет

Да ну может просто они не формулируются явно, как конституция, и оттого кажется, что их нет. А они есть, они вполне конкретны, они связаны с потребностями, уровнем жизни себя и детей, и т.д.

>Проблема, как заставить людей осмыслить собственную позицию уже не просто как рабочих или "средний класс", а как мужчин

Ну да, но в каком смысле? Моё мужское самосознание как мужчины мне однозначно подсказывает, что баб надо подавлять (до известного уровня, конечно), если надо - то и давать по морде, для острастки, полностью доминировать в семье и в обществе. Вы этого хотите? Приматология говорит, что любая самка в стае имеет статус ниже, чем любой, самый низкоранговый самец ("подонок", "чмо"). А у нас что? Последняя идиотка может сделать с самым умным и талантливым мужчиной что хочет.

А дело в том, Аналитик, что женщина получила огромное количество прав, и силовую и юридическую поддержку ГОСУДАРСТВА. То, за что она раньше должна была унижаться перед истинным обладателем и добытчиком ресурсов - Мужчиной, она теперь получила из чужих рук и совершенно бесплатно! В этом и есть суть: пока у женщины есть многие права и слепая поддержка государства, она ни перед чем не остановится, ни перед какой совестью, доводами, ни перед каким-то там "мужским движением" ("движением обиженных мужчинок" - как она про себя это называет)! Вот с этим и надо бы бороться - с огромным количеством прав и отсутствием морали у населения. Хотя бы с отсутствием морали. Даже обладая правами, можно практиковать разумное сам(к)оограничение, но какая ж баба добровольно будет себя ограничивать, когда по ящику постоянно показывают красивую жизнь - вкусную жратву, духи, дорогие мэбэлЯ...

Как бороться - наверное лучше знаете вы, как социолог-теоретик.

Насчет Аналитика - это однозначно речь мужика, баб с философским образованием и складом ума не бывает по определению, и они НИКОГДА не интересуются т.наз. "общечеловеческими проблемами", тем более не будут на эти темы просиживать штаны на форумах :) У меня была в Универе философичка, преподша лет 55: философски - довольно жалкое зрелище, уверяю, хотя профессорша. А аспиранточки-философичечки-припевочки - так это вообще жуть на лапках; работает эта крокодильша, носит туда-сюда какие-то бумажки, собственных мыслей по своему предмету - ноль целых хер десятых, маниакально повторяет (копирует, как на ксероксе) бред научного своего руководителя, а про себя думает: "ёб..ый ишак, когда же придёт нормальный ядрёный мужик и избавит меня от философской целки и прочей "онтологической трансцендентности"" :)))

И наука - тоже своего рода секта, со своими адептами, преемственностью, клановостью, фанатиками и жесткими правилами, так что тут вы не далеки от истины :)

Вы видите, что очень многие мужчины, и вовсе не 5% находятся сегодня в труднейшей ситуаци, и в России и за рубежом. То, что они проглатывают идеологич. наживки - верно. Но вовсе не смертельно, так всегда было, и всегда приводило к революциям. И возникновению новых господствующих и новых элит. Проблема, как заставить людей осмыслить собственную позицию уже не просто как рабочих или "средний класс", а как мужчин. Их многое не устраивает, но прежде, чем они поймут, они должны подумать о себе.
Западных ценностей не существует. Это очень сложное дело, ценности. Там внутренняя борьба за них, на западе. И некого единства "западные ценности" просто нет. Есть культура, и вестернизация как ее феномен, и политика. И то и то очень переменчиво. В зависимости от настроения людей. с ним и надо работать.

ОРИОН
///Личная просьба к Leo. Тот факт, что мужчниа может быть ущемлен в правах в нашей стране кажеться странным многим женщинам и мужчинам. На мужчина, который доносит эти факты будут смотреть как на человека с проблемами. Нам нужно контролировать свои эмоции, избегать грубых слов и давить на логику и факты. ///

Плевать бабы хотели на логику и факты. Им выгодна эта ситуация. Вот и вся логика. Конечно, можно общаться с ними на форумах используя эти самые "логику и факты", но это можно охуеть! Хотя у УмНика, например, терпения хватало. По-любому, дело это не вполне бесполезное, но только потому, что форумы читают и другие люди (это ж интернет все-таки!). Но бабу ты никогда не переубедишь. А что плохо иметь рабов, которые будут ишачить на тебя драгоценную не имея ничего окромя подножного корма!

Лично я логику и факты использую при написании статей, а в форуме там другие законы. Я могу просто прихватить рыльцо особо забуревшей от безнаказанноости бабы или ебанутого на голову феминофоба-поджопника и так вдумчиво со вкусом поводить его полчасика ебалом по асфальту. И ему приятно и зрителям развлечение:)))

Своими аргументами мы обращаемся к образованной части РФ. Не думаю, что они захотят слушать эти аргументы, если они будут слишком эмоциональны. Как партизаны, мы должны продвигаться острожно, думать головой и дейстовать там и тогда , когда есть большой шанс на успех.

Leo настоящий молодец, правильная тактика, единственное, что нам теперь нужно будет на всех этих форумах защищать наши права, а это не простая работа. Leo, как только нужна помощь на форумах (в донесении и объсненинии нашей точки зрения) прошу сразу писать в гостевую книгу.
Личная просьба к Leo. Тот факт, что мужчниа может быть ущемлен в правах в нашей стране кажеться странным многим женщинам и мужчинам. На мужчина, который доносит эти факты будут смотреть как на человека с проблемами. Нам нужно контролировать свои эмоции, избегать грубых слов и давить на логику и факты. Задача простая - дать возможность мужчинам и женщинам по другому посмотреть на жизнь мужчины. Может быть лет через 30 мы увидим изменения. Это тяжелый крест, но мы должны его пронести вместе.

Запостил тему дискриминации мужчин в форум коммуноидам:
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16054

Запостил тему дискриминации мужчин на форумах политических партий:

Форум Союза Правых Сил:

http://www.sps.ru/forum/read.php?2,12888

Форум «Яблока»:

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3211

Форум ЛДПР:

http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?t=1578

На форуме «Родины» технические проблемы. На сайте «Единая Россия» вообще нет форума. Хорошо устроились ребята! Хотел ещё запостить у Арбатовой, но там сразу следует отказ в регистрации.

Вот запостил тему дискриминации мужчин на правозащитном форуме: http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=8073

Обсуждение дохленькое, но всё же ещё одна точка в Интернете, рассказывающая о МД.

С форумом недофашистов-подкаблучников полный облом. Похоже, что бОльшая часть модераторов ДПНИ произошла не от обезъян, как все нормальные люди, а от коров: больно уж они тупы. И всего то они боятся: баб боятся, незапланированных постов боятся! От слова "жопа" падают в обморок.

Да помогут им в борьбе с нелегальными иммигрантами русские женщины с рождаемостью 1,2 ребёнка и 2,5 миллиона ежегодно абортируемых российских младенцев!

Наше государство предлагает всем фертильным женщинам выйти за себя замуж. Предлагает деньги за замужество. Обещает любить и оберегать. Подробности здесь
http://www.vz.ru/news/2006/6/7/36624.html
Интересно, а что мужчина не участвует в процессе мсоздания и воспитания ребенка. Женщина боллее важна для государства, потому что в течении 9 месяцев является инкубатором для плода?

P.S. А тем временем в Японии хотят ввести оплачиваемый декретный отпуск для отцов, чтобы поднять рождаемость....

Надо заметить, что страницы феминистских форумов очень хорошо защищены от "посягательств".
Возможно, и здесь следует избавляться от феминистских постов. Пишет феминистка - удаляем при первой возможности. А ля хер дорогуша, ком а ля хер.

Майк молодец! Так держать! Вот это действительно ценные наблюдения.

Рад, что нашел этот сайт!
Хочу рассказать о дискриминации женщин в умственных отраслях (маркетинг, реклама, социология)!
Причем тенденция усливается, так как сначала женщины становятся директорами по маркетингу, а потом ищут себе в сотрудники только женщин. А что делать нам?
Мужчины ищут девушек в маркетологи по старинке и ине припятствует, а вот "их брат" делает это вполне осознанно. Я объясню. Понятно, что директор ищет людей под себя, я про другое.
В определенных профессиях несомненно необходимы определенные качества. Например работа маркетолога отлична от работы того же самого продажника в том, что продажник действует сейчас и более подвержен (а без этого зачастую нельзя) эмоциям, а маркетолог смотрит на все со стороны и ему нужно время для анализа. С детства все мальчики более подвижны и эмоциональны-вы знаете, а девочки наоборот.
С другой стороны такие черты характера как "вдумчивость" и "осмотрительность" есть у мужчин и может быть даже и больше. Вы знаете, как например мужчины не любят много болтать, что про женщин зачастую не скажешь. В основном склад ума у женщин гуманитарный, а у мальчиков рациональный. Не зря же начиная с детства мальчики лучше знают математику, а девочки лучше пишут сочинения.
Со временем все больше компаний (и очень даже не маленькие) становятся на этот "женский" путь. У некоторых директора мужчины, но предпосылки как раз прежде всего у директоров женщин. Например директор "Ударницы" ищет на работу только женщин, так как сама (и в этом ей не откажешь) вполне рациональная и прагматичная. Но почему она ищет только женщин если она такая рациональная? Я думаю, что она боиться конкуренции прежде всего. Конечно трудно себе представить, что ее уволят или скажем отнимут пакет акций. Получается, что страх все равно болше ее "хваленой" логики.
Егорьевский колбасный завод, компания "Русагро" (там ситуация вообще то типичная-безволие мужского руководства привело к тому, что в образовавшемся вакууме закрепились именно женщины), кондитерский комбинат "Черемушки"...список можно перечислять долго. Они нас бояться!
Зато рабочие места занимают они. В кадровом агентстве я случайно слышал собеседование девушки, которую вела другая девушка.
Она ее подбадривала и давала всяческие советы, как получше пройти собеседование у работодателя, а через пять минут отговаривала другого соскателя (но уже молодого человека), что ему наверное эта работа не подойдет, так как.....!!!!!....у него другие наклонности и тд. Бред! Во всех рекрутинговых агентствах большинство женщин!!! Начиная с института все девушки (как и бедняги мальчики) ищут и прикидывают куда идти работать. И вот современные направления дейиельности, такие как реклама, маркетинг, социология и тд рассматриваются ими, как профильные, то есть подходящие для них!!! Причем, то что там нужен опыт они знают, но ведь там все просто-сиди за компьютером, спокойно разговаривай с начальником, исследуй прессу там и все в порядке. Они не правы конечно, но ведь в жизни все больше примеров которые говорят, что это именно женская профессия. Бред!
Конечно тупых мужиков, как и тупых женщин полно (даже больше,чем умных), но ведь все успехи идут от профессионализма и я еще не видел ни одного примера, который показывает, что именно то, что отдел возглавила женщина послужило причиной успеха. Успехи в маркетинге принадлежат исключительно хорошо проведенной рекламной комапнии, а в этом заслуга рекламного агентства на 90%. Сейсас в Москвовском Жировом комбинате директор по маркеингу женщина и ее успех в прошлом состоит в раскрутке подсолнечного масла "Злато". Но успех только в видео ролике, который она не делала и в прокате, за который платила не она. Она могла точно также и "облажаться" (что встречается гораздо чаще у всех и мужчин и женщин). Так же могло повести и мужчине. И вот теперь ни один парень на этот комбинат в маркеинг устроиться не может, потому что она берет только женщин. Боиться? Конечно, потомку что игнорируя мужчин она явно поступает не рационально, ибо мужчины есть тоже профессионалы (да в том же рекламном агентсве, где она делает рекламу, например режиссер видео клипов) и он может явно помочь в решении многих проблем.
Уффф
Вы уж, друзья извините, что я может быть так эмоционально, но вы же видите, что я размышляю логически и смотрю на все рационально и обдумываю, как нормальный человек, а не мужчина или женщина. Да пусть даже я буду женщиной, вывод то тоже будет такой!
ОНИ НАС БОЯТЬСЯ!

Когда феминистки бесятся - уже приятно и неважно какой повод
http://community.livejournal.com/feministki/305450.html

>Особенный оптимист Вы, Юнрий,если считаете, что 45% мужчин действительно довольны текущим положением вещей.

Во-первых, я не Юнрий, а Юрий :)) Я не говорил, что они довольны, я говорил, что им это выгодно, почувствуйте задницу... то есть разницу! У выгоды есть свои оттенки - от большого удовольствия до "ну хоть как-то живу". Так вот, психологическое хозяйство этих 45%-тов находится примерно в последнем состоянии, а у многих из них и значительно выше. Не слишком ли я вас удивлю, если скажу, что недовольство бабским характером существовало всегда? Об этом всегда ходили народные присказки, афоризмы, анекдоты, поговорки. Потому эти 45% не видят в ЭТОМ корни своих проблем. Понимать же всю глубину дано немногим. А те 45% живы, в целом сыты, их мозги промыты телепропагандой, а все неурядицы с женщинами они просто списывают на "трудности бытия" (и где-то, между нами, девочками, они правы). Для них это не ПРОБЛЕМА, а их частная проблемка (жаль, шрифта поменьше нет :)

>Западные ценности это оказывается уже идеология?

Безусловно. За эти ценности борется, например, Америка, борется смертным боем - и физически, и идеологически. Да они под поезд лечь готовы за свой образ жизни. Вы послушайте, как они говорят "Моя Страна!". Пропаганда, поиск внешнего врага, война с терроризмами, коммунизмами и прочими измами, война истеричная, слепая, яростная. А это уже несомненные признаки идеологии!

>То что даже несчастные мещане и обыватели хотят демократии это конечно катастрофа!

Абсолютно уверен в этом. Нет никакой демократии, все борятся в конечном итоге за ресурсы планеты. Каким словом это обозначить - совершенно неважно, хоть херократия. Помните правило экономики: "потребности безграничны, ресурс ограничен"? Так вот, когда не кучка людей, а все поголовно захотят иметь очень много материальных благ - это и будет приговором планете как источнику ресурсов. Вы же учили в школе закон сохранения энергии: ничего не появляется из ниоткуда; если ты много потребляешь, то мало остаётся. Дело даже не в физике, это просто здравый смысл.

>Что, все люди вкладывают в слово демократия единый непреложный смысл?

Я говорю об одной, самой важной гадости любой демократии - наличии большого количества прав ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Мещанам нельзя давать много прав. Это катастрофа.

Если же вы знаете иные смыслы этого слова - расскажите.

>Как интересно! А как же с христианством быть? Это что, не западная ценность?

Побойтесь бога, какое христианство? На Западе давно никакой религии нет! Она еще есть на Востоке. А то, что осталось на Западе, это даже не пародия на то христианство, каким его завещал Христос, это его одеревеневшая мумия, скелет, одетый в шутовской наряд. И именно потому современное христианство прекрасно уживается в западном обществе: от заветов Христа в нём (христианстве) осталась одна атрибутика. Не возражайте мне по частностям и единичным действительно глубоко верующим. Это сотые доли процента.

>Но вот чтобы говорить о масштабах, полагается изучить историю возникновения и формирования к.л. явления

Вы вообще в своём праведном гневе за логикой следите? Той самой, аристотелевой? Есть безусловный факт: масштабы потребления на западе огромны и растут в геометрической прогрессии. Есть конкретные цифры, не мной придуманные. Например, средний американец в год потребляет ресурсов в 8 (восемь!) раз больше, чем средний индус. Это факт? Факт! Человек (вы) мне на это возражает: чтобы утверждать это, надо изучить сначала истоки этого явления :)) Вы когда в следующий раз комп включать будете, не забудьте, пожалуйста, предварительно изучить физику, математику, электронику и так далее, а то какое же вы имеете право включать такое сложное явление, как "компьютер", не изучив "истоки"?! :)))

>Но вы же, судя по прежним бесконечно уверенным заявлениям, оригинал, гений, и этот сирый и скромный путь конечно не для Вас!

Откройте секрет, вы сюда ходите поучать и самоутверждаться, решать мировые проблемы, или просто дискутировать с людьми? Или вы считаете людей, не изучавших ваш предмет, людьми пятого сорта? Вы же не на научной конференции, здесь все выражают свои собственные (!) мнения (и ЭТО как раз ценно!), выражайте и вы свои, только хамить не стоит, я вам не хамил, заметьте. Судя по тому, что вы бредите своей принадлежностью к ортодоксальной науке, вам не более 25-ти - 26-ти лет, угадал? Это пройдёт; образование никогда не тождественно уму (хотя это его необходимое условие), это в вас еще говорит юноша, недавно вышедший из "альма матер" :)

И неглупый же вы человек, а так сложно с вами говорить из-за вашего характера :( :)