2 "Это просто я":
Сначала вы пишите:
"Или вы хотите, чтобы «обязательная повинность» относилась и к женщинам.… Посмотрю я на эту армию с девушками, привыкшими передвигаться на каблучках и в юбках…"
А потом пишите:
"WWS , «А вот облеченная властью фемина в строгом костюме служащего госаппарата - это нормальненько так». А я ничего плохого в этом не вижу... Вы ставите всех женщин под одну черту: женщина - тупая, не способная мыслить и рассуждать, ее место- на кухне, ее роль в нашей жизни - ухаживать за мужчиной..."

Власть - это власть и за красивые глазки ярлык "Умная" не вешают.
Я опять вернусь к армии - если вас послушать, то среди генералитета надо квоту на женский пол вводить. Только вы одну вещь забыли: любой высший военноначальник был курсантом (по сути - рядовым). А вам так не хочется (см первую цитату) - хотите сразу лампасы. А так не бывает, или во всяком случае мы, мужчины, такого не допустим, как бы вам этого не хотелось.

"Мне жаль Вас, если в своей жизни Вы встречали только таких представителей слабого пола…"
К несчастью это не так :-)

Mob, вообще-то обычно я пользуюсь другим ником, который может быть воспринят с вашей стороны негативно, хотя был придуман давным-давно, когда я и думать не думала, что такое феминизм.... "Женщина рожает и дальше живет своей жизнью, природа так распорядилась." - Ты думаешь? Я тебе конкретно описала только малую толику проблем, с которыми женщина сталкивается во время беременности и родов, это если она здоровая... Не будем говорить, что теперь большая половина населения страдает различными недугами....
"И ей это не дает право убивать ребенка, как морально так и физически. " - Давай с тобой не будем говорить о проблемах аборта….Аборт всегда будет существовать, будет ли он разрешен и запрещен... Только при запрещении, аборты будут делать подпольно, опыт в нашей стране уже был... И что тогда? Будут гибнуть не только нерожденные дети, но и женщины... Хотя вы же этого и добиваетесь... У меня есть пример и того, как муж запрещал своей жене делать аборты: у меня этажом выше живет семья.... а теперь представьте..... двухкомнатная квартира, в ней проживают 12 человек, из них: парализованная бабка, жена и муж, один их ребенок с женой и маленьким сыном, ну и остальные шесть детей, одному из них 3 годика.... плюс они умудрились еще и кошку держать! Вы можете представит ЭТО? Мне страшно и странно видеть этих детей..... В этой семье творится такое, что они заливают нас, страшно сказать, мочой..... потому что бабушка не может сама сходить в туалет! Вы представляете, что вырастет из этих детей?... - пример многодетной семьи... Если в Вашем понимании это нормально, то уж извините…..
WWS , «А вот облеченная властью фемина в строгом костюме служащего госаппарата - это нормальненько так». А я ничего плохого в этом не вижу... Вы ставите всех женщин под одну черту: женщина - тупая, не способная мыслить и рассуждать, ее место- на кухне, ее роль в нашей жизни - ухаживать за мужчиной... Мне жаль Вас, если в своей жизни Вы встречали только таких представителей слабого пола…
Я не говорю о том, чтобы в политике присутствовали только женщины... Нет... Просто в политике должен быть толковый Человек, понимающий и разбирающийся в вопросе. А мужчина это будет или женщина - все равно... В настоящее время даже высокообразованным и толковым женщинам сложно пробиться в политику и занять там высокий пост....
Если есть женщины, которые хотят идти в армию – пожалуйста, если есть женщины, которые хотят пойти в политику – пожалуйста! Главной, чтобы ты был высококвалифицированным работником.
Аналитик, «Но они желают совсем другого и за другое борются.» Те феминистские организации, которые я поддерживаются борются за реальные равные права с мужчинами, без льгот и поощрений, но и без дискриминации…Если Вы разумные люди, Вы не можете не признать, что женщин тоже дискриминируют, им есть за что бороться и что отстаивать… Я показала свою точку зрения на мужской вопрос дискриминации, попробуйте рассмотреть этот же вопрос с точки зрения женщин. Одни. Без чьего-либо участия. Я говорю это тем, кто может реально посмотреть на вопрос без лозунгов «пусть сдохнет где то миллиард баб»
Впрочем, о чем мы можем говорить? Действительно, слишком много разговоров, но ничего не предпринимается! Я ездила сегодня в центр «Социальной поддержки женщин». После разговора возник один единственный вопрос: как может помогать организация, если женщины, которые там работают получают 50$ в месяц? О чем мы можем говорить? Слишком много теории… и нету практики….
«И бить стоит лишь тогда, когда видишь, что уверившись в собственной силе тебя не хотят слушать.» - бить вообще не стоит, это противоречит вообще какой-либо борьбе за равенство… Если тебя не слушают, то битьем делу не поможет, а человек наоборот увериться в своей правоте…

Ну чтож, "это просто я" дело говорит. Если бы за то что она говорит еще боролись и женские и феминистские организации. Но они желают совсем другого и за другое борются. Хватит ругаться ребятки, этим делу не поможешь. Надо просто давать бабам ответ. аргументированный ответ. И бить стоит лишь тогда, когда видишь, что уверившись в собственной силе тебя не хотят слушать.

"Или вы хотите, чтобы «обязательная повинность» относилась и к женщинам.… Посмотрю я на эту армию с девушками, привыкшими передвигаться на каблучках и в юбках…"

Ну конечно! Полный абсурд!

А вот облеченная властью фемина в строгом костюме служащего госаппарата - это нормальненько так.
Кстати об армии - у нас министр обороны гражданский, так что до смены этим самым министром штанов на юбку - один шаг.

Записали меня в феминистки... Ну что ж, а почему бы и нет?
"такими мерзкими людьми как "это просто я"" Я Вас не оскорбляла и просила бы больше не использовать таких выражений в отношении меня...

Значит так, буду говорить от своего собственного лица. Я согласна абсолютно со многими претензиями мужчин. И согласна, что их дискриминируют, да еще как! Контрактная армия, права отцов – все это надо отстаивать и добиваться этого. Но по поводу армии – это, извините, не к нам… Вы о матерях Солдатов никогда не задумывались? О том, как ИМ отдавать своего сына в армию и что они при этом чувствует? Лично моя мать, будучи врачом, способствовала тому, чтобы мой братик откосил от армии.… Или вы хотите, чтобы «обязательная повинность» относилась и к женщинам.… Посмотрю я на эту армию с девушками, привыкшими передвигаться на каблучках и в юбках…
Права отца – обязательно! Несправедливо, что детей, в большинстве своем отдают женщинам! Мужчина, как и женщина, это, прежде всего родитель, человек, в большинстве своем, любящий своего ребенка….
Насчет абортов…. Действительно, справедливое требование, только сложно применяемое в нашей жизни…. Или я отстала от жизни, или есть прибор, по которому можно установить отцовство еще не рожденного ребенка? Если нет, то девушка приведет знакомого парня и попросит его расписаться, где надо.… И все ребенка нету…
Далее, если все-таки, ради мужчины женщине придется рожать ребенка, она откажется от него в пользу мужчины, то не думаете ли Вы, что это будет бесплатно? И Вы вырвете 1 год из жизни женщины за просто так? Беременность и роды – это вам не просто так, моральный дискомфорт, физические недомогания, сами роды, притом, что беременных неохотно берут на работу, а на последнем сроке беременности, работать нереально…. Плюс ко всему, если Вы хотите здорового ребенка, женщине придется менять все свои привычки, образ жизни….. Да и послеродовая адаптация очень сложная…. Как физически вернуть тело в норму, так и морально вернуться в обычный мир тяжело…. И во сколько это вам обойдется? =))) Вы же родить не можете, и это уже извините, тоже не наша вина…. Это дискриминация природы….
Дефиминизация образования! Вот!!!! Давайте убирать женщин из образования! А знаете, когда это произойдет? Когда зарплату учителям повысят! Когда социальный статус учителя возрастет, тогда и мужчины пойдут в образование!!! Всеми руками и ногами за!!! По данным опроса у большинства учеников изменилось бы и отношение к учебе, если бы преподавателями были бы мужчины….
И то, что в суде к женщинам относятся более лояльно тоже неправильно.… Нарушила закон? Получай по заслугам! И сжаливаться нельзя! Смогла убить – значит, сможешь и вытерпеть наказание!

Насчет того, что Ваши деньги в основном уходят к женщинам… Ребят, а Вы посчитайте, во сколько вам обойдется кухарка, прачка, уборщица, проститутка, нянька….? Неужели больше, чем Вы отдаете своей жене? Да и тем более, феминистки ведь тоже теперь отказываются от того, чтобы мужчины платили за них. Просто на данный момент, женщина не может зарабатывать столько, сколько зарабатывает мужчина.… Если дадут реальные возможности зарабатывать столько же, пожалуйста.… Когда разводят пару из того и исходят, что женщина не может заработать столько же сколько мужчина….
«Они в первую очередь задаются целью не позволить думать и высказываться нам. Для них само существование этого сайта уже страшно» - да высказывайтесь вы, сколько хотите, кто ж вам запретит? Мнения бывают разные, и каждое из них имеет право на существование… Я высказала свое мнение.… А то, что существует такой сайт – это прекрасно! Только вот не против феминисток надо бороться, а против дискриминации в обществе!
И, поверьте мне, я не борюсь на баррикадах, не пропагандирую феминизм, не состою в феминистских организациях, я просто иногда высказываю свое мнение и дискутирую на эту тему….
И не надо мне, чтобы ВЫ мне уступали! Я хочу добиться всего сама! В конкуренции с вами, мужчинами!! Это же намного интересней и увлекательней!

Масссовые расстрелы... неплохая мысль. Но я сам потомственый партизан. Масссовые расстрелы не проидут. Лучше глобальная партизанская война. Первый этап - подрывы газовых плит на кухнях алименщиц и активисток феминистского движения - начнем в России, а потом распространим на запад: пора ужо мужикам и в загранице расслабиться, а то их все в Ирак гоняют.

Господа Mob и WWS не видят всей опасности. Они полагают, что советское общество дав женщинам равные с мужчинами права, создало в нашей стране прецедент депривации мужчин. Прецедент то был создан, но западные страны сегодня ушли гораздо дальше, а у нас произошла относительная реставрация прежнего типа отношений. В совке было не возможно то, что сейчас творится на западе: социальные противоречия были сглажены, и депривация мужчин обрела свои границы, т.к. установка на всеобщее равенство не давала возможности одной соц. группе господствовать над другой. власть оказалась в руках немногочисленной элиты. И когда феминистка говорит, дискриминацию, мол, избежать невозможно, нужно только уравнять женщин и мужчин в правах и возможностях, она тем самым говорит: в рамках существующих соц. противоречий мужчины имеют преимущество, нужно просто уничтожить это преимущество, а неравенство пусть остается. но в этой обстановке те мужчины, которые не имеют собственности, оказываются в очень паршивой ситуации, т.к. женщина приобретает преимущество над ними(она цена как индивид, а мужчина нет, т.к. женщина может рожать, отсуда имеет ряд преимущественных прав). Вот если добиваться равенства, уничтожая всякие преимущества.. В т.ч. требуя серьезной оплаты за сперму, права не платить алименты, порывая с иными многочислинными патриархальными привилегиями женщин, о чем WWS замечает. Но не тут то было! Женщины не желают этого. В феминизме женщина продолжает желать оставаться женщиной, индивидом со сверхправами, но теперь еще и с реальными правами. Это почти фашизм, да это и есть фашизм, по аналогии с политическим явлением, когда одна часть населения государства приобретает преимущества над другой на основании своей теперь уже половой принадлежности. Раз так ответ один. Пока наши женщины подобно западным не обрели силу, и играя на противоречиях между мужчинами не поработили их, начать бороться, и далее распространять борьбу на запад, призывая западных мужчин не путаться в противоречиях между собой, не обращаться глазами в патриархальное прошлое, а идти вперед к собственной свободе, всеми возможными методами борясь с такими мерзкими людьми как "это просто я". Они в первую очередь задаются целью не позволить думать и высказываться нам. Для них само существование этого сайта уже страшно, т.к. тут разводятся несогласные с их новым мировым порядком. феминизм - тоталитарная идеология и не терпит несогласных. Но т.к. у него уже большой опыт, он умеет скрывать свою природу (как в советском союзе было с гос. идеологией, к-рая рядилась во все возможные тоги, но на практике была основой грубого попрания элементарных прав человека)и появляется в разных ипостасях

Только массовые растрелы спасут родину...

Я вам не говорил, но я провел год в гендерной магистратуре. я очень хорошо знаю как учат западных мужчин "видеть мир со стороны оппонента". Это борьба за равные права или за возможность на равных отстаивать свои интересы ведется только через призму интересов женщин. Т. о. борьба за равенство прав превращается в борьбу за превосходство,то есть в конечном итоге за доминирование в правах и возможностях, за господство. При этом можно говорить что ценности мужчин учтены в постмодернистском феминизме и т.п. Но, вот на целом сайте есть реакция на феминизм, и ясно, кто реагирует,(мужчины), и эта реакция происходит из США, где огромное количество людей не может высказаться в защиту своих прав. Огромное количество людей, со своими ценностными ориентациями ничего не могут сделать против идеологии, которая еще не стала государственной официально, но уже приобрела власть. Вот что страшно. При помощи грантов на одновекторные "гендерные исследования", лоббирования в суде своих интересов, создания огромного количества центров - баз для развития идеологич. работы женщины безпрепятственно добиваются все большего контроля над обществом,и что более всего страшно, над умами и сердцами мужчин. И у них нет оппонентов, потому что те не имеют поддержки. Никто не осмеливается возражать, кроме как по частной инициативе. Более того, создаются "мужские" организации, где люди поддерживают заведомо чуждую им идеологию.

Если женщины отстаивают "равные права в мужском мире" то пускай тогда играют по правилам этого мира. А то что же получается?
"СИЛЬНАЯ женщина!!! - возьми САМА от жизни все что тебе нужно... А что взять САМОЙ - кишка тонка - пусть уступят мужчины... Ведь ты же СЛАБАЯ женщина"
Так что ли? И рыбку съесть... и сами знаете...
Только так не бывает.

Это все сказки что у нас нету феминизма, его культивируют еще с пеленок-детского сада-школы-института-на работе-... . Женщины не знают что такое фиминизм в следствии своего слабого природного ума, они пользуются тем что дает им общество, это- соц.льготы (целая куча...), особые привелегии на рабочем месте (в основном за добровольные секс услуги), при разводе возможность не потерять детей, жилье и шантажировать б.мужа детьми, так же получать алиментные подачки и соц. помощь бабе-одиночке.
Вот только не надо писать тут, что, какой то мужчина отсудил себе ребенка, или что вы отказались от алиментов, это либо вранье, либо капля в Океане Российского Базового Феминизма, где миллионы мужчин живут не имея возможность нормального общения со своими детьми после развода их бабой...
Надо вернуть Царскую Власть, тогда все "пережитки" прошлого, такие как Домострой, будут благополучно возвращены. А коммунисты и демократы это блохи на черепе феминократии.
Рубить надо этот череп на гильотине Правосудия!

А в целом, чтобы я хотела сказать.... В нашем обществе дискриминируется, как женщины, так и мужчины... И дискриминация будет всегда, только потому что каждый человек рождается девочкой или мальчиком со своими физиологическии особенностями.... Женщине приходится рожать,а мужчина не может, Но все остальное может быть исправлено, и это не значит стереть все различия между полами, а просто дать мужчине и женщине равные права, равенство возможностей и рельное равенство...Чтобы каждый человек имел право на самореализацию..... Для этого, надо на мир посмотреть, со стороны своего опоннента... Не надо воевать, надо сотрудничать ради достижения цели.... Хотя, смотря какую цель Вы ставите? Если подавить феминизм на корню, значит, извините.... Поймите, борьба за равноправие – это не борьба за господство…

Ну-ну... действительно аргументировано... Молодец!Действительно огромная пропоганда, 1500 организаций.....
А я вот увидела, да и узнала, ЧТО же такое на самом деле феминизм только когда стала вплотную этим заниматься... Когда проводила социологический опрос, большинство опрашиваемых, не могли даже сформулировать, ЧТО это такое, тем более не знали ни одну феминистскую организацию.... Посмотри на улицу: разве наши девушки не красятся, не носят красивую и неудобную одежду, обувь? Может у тебя много знакомых девушек, провозглащающих власть женщин? Даже феминистки, с которыми мне пришлось столкнуться признают, что феминизма как такового у нас нет....
По всему остальному, мне просто интересно ты когда-нибудь с настоящими феминистками общался? Не с теми, которые как психованные ненавидят мужской пол? Мне повезло, по ходу своего исследования я встретила только одну бабу-хамку, явно с неудавшейся личной жизнью... Все остальные прекрасные женщины, приятные в общении, никакого негатива к мужчинам, просто борьба за то, что бы на женщину посмотрели под другим углом: мы такие, но мы не хуже!
"оказывается что если не признавать мужчин и женщин в качестве таковых, " - постмодернистский феминизм предлагает учитывать особенности определенного пола, его (ее) ценностные ориентации.
ВЫ хотите раздавить феминизм? А Вы не думаете, что все пойдет от обратного и женщины наконец действительно заинтересуются, а что же такое феминизм? И поняв, боюсь, уже не отступятся

нашей стране 1500 феминистских организаций, а мужских нет совсем. Есть очень большое количество интернет ресурсов открыто пропагандирующих феминизм. Всех направлений. Феминизм второй волны только в либеральном варианте утверждает, что женщина должна быть "наравне" с мужчинами. В остальных случаях это своеобразная форма расизма, которая не интересуется вопросами "равенства", а ставит своей целью модернизацию общества под женщин. феминизм признает дискриминацию мужчин, но только дискриминацию мужчин мужчинами. По мнению феминисток дискриминации мужчин женщинами просто не существует. Очень женская точка зрения и очень расистская. Так и фашист может утверждать что он вовсе не дискриминирует нац. меньшинство, а более того, выступает в его интересах. Постмодернистский феминизм пытается сгладить существующие между мужчинами и женщинами противоречия, утверждая, что якобы и те и другие не более чем культурные конструкты. Реальнось не подтверждает это утверждение, оказывается что если не признавать мужчин и женщин в качестве таковых, страдают и те и другие (например, как же тогда и какого вынудить родителя платить алименты, если для этого нет никаких символических оправданий). Даже радикал-феминистки не принимают постфеминизм и критикуют его. Нужно раздавить русский феминизм еще в зародыше, пока не родился и не вырос новый идеологичекий монстр, искалечивший миллионы жизни западноевропейских (скандинавских в т.ч., не верте брехне, что шведские мужчины потдерживают феминизм)американских мужчин.

Ой, ребят.... Такое ощущение, что Вам делать просто нечего... Нету в нашей стране феминизма....
Что касаемо вообще феминизма, то ведь в нем есть различные направления, вполне гуманные тоже... Посто-модернистское, например, совсем не утверждает, что женщина должна быть наравне с мужчинами....Просто утвеждает, что женщина - это тоже человек... Не хуже мужчин... Да и мужскую дискриминцию феминизм признает...
А в целом, ну чего вы все так всколыхнулись? Ну нет феминизма у нас...НЕТУ!10-20 человек.... и ВСЕ! Зачем терять время?