Красиво Freddy, излагаешь, но не практично и утопично. Во-первых, ну кто мужчинам даст те права, о которых ты упомянул? Права можно лишь завоевать, а для этого надо переломить хребет противнику - пока он силен, он не согласиться ими поступиться. Во-вторых, а оно это равноправие в принципе возможно? По-моему для этого м и ж должны быть по меньшей мере одинаковыми. Короче, продуктивнее не за утопиями гоняться, а восстанавливать ту систему, которая обеспечит наиболее оптимальное существование.

Аналитик, к сожалению, это не стереотипы, а ЗАКОНЫ,
а законов много существует несправедливых (не только у нас). Еще 20 лет назад можно было СЕСТЬ за покупку USD. Или просмотр порнографии. И не кому не казалось это диким. А многие не додумываются, потому что не знают, а узнают только, столкнувшись... Менять законы - процесс долгий, трудный, и не всегда приводящий к успешному результату :))) ИМХО, для смены законов, нужна некоторая критическая масса недовольных (и активно это выражающих). Вот вербовкой оных здесь мы и занимаемся...

Молодец хлопцы, вот и пошел разговор в нужном русле. Мысли Фредди о реальном равенстве мне особенно нравятся. Однако если в идеале оно действительно так красиво, отчего же не получается не просто достичь этого дела, но многим даже додуматься о справедливости такого положения вещей?

Инститорис,

"Доверие - это просто смешно ?!" В этом случае ты унижаешь сам себя, оставляя женщину под наружным наблюдением, как заключенную... полагая, что ты нужен ей только по принуждению, и что только ты ее отпустишь одну - она побежит тебе изменять с первым прохожим...
Значит, получается, ты сам для женщины не привлекателен НИЧЕМ ? И она НЕ БОИТСЯ испортить с тобой отношения, если ты прознаешь/увидишь/услышишь про ее измену (или чужого ребенка ?) ИМХО, в тебе огромная неуверенность... Ты пытаешься компенсировать сегодняшнее бесправие мужчины в этой области еще большим бесправием для женщин.

Когда у мужчины будут РЕАЛЬНО равные права в этой области, не надо будет НИКОГО держать под замком. Неожиданный ребенок (незапланированый) ? - Ты МОЖЕШЬ от него отказаться !
Ребенок оказался не твой ? Ты можешь развестись, в этом случае она НЕ СМОЖЕТ претендовать на твое имущество. Она хочет работать, и не сможет полностью заниматься хозяйством ? - Значит, дом.хозяйством придется заниматься пополам, и мужу, и жене ? Пусть тогда и она вносит посильную долю в семейный бюджет (из своих заработанных денег, а не тратит их только на себя).И.Т.Д.
Интернет, книги и тренажеры - развитие однобокое, повторяю, что интерестно общаться с социальным человеком, который тоже общается, вообщем живет полной жизнью. Только должно быть так, чтобы разрыв отношений для женщины (в случае обнаружения измены), был так же невыгоден, как и для мужчины. Чтобы преимущества и недостатки должны быть РЕАЛЬНО равные.

Кроме этого, помимо мусульманских стран, ты много видел обществ, где женщину подобным образом держали под замком ? И что, в них процветали измены и в большинстве семей были чужие дети ? Да вряд ли. Просто были нравственные установки, религия, и боязнь общественного осуждения, в случае обнаружения. И вензаболевания были, и обычные тоже (неизлечимые на тот момент). А также невыгодный во всех смыслах для женщины развод, где она не могла претендовать даже на реально рожденных от мужа детей.

Кроме этого, не можешь же ты в этом случае отказать жене в праве контролировать ТВОЮ жизнь ? Не гуляешь ли ТЫ налево ? Как ты предполагаешь это осуществлять ?
-------------------------
Насчет вензаболеваний -
Сейчас страх не удерживает поскольку люди не осознают полной опасности этого. ИМХО, здесь надостаток мед.пропаганды, т.е. социальной рекламы. Ведь она денег не приносит. Поэтому зараза и распостраняется так быстро. А вот реклама всякого разврата, начиная от сериалов и заканчивая полу-порнушные передачи по MTV и подобных каналам - приносит.... Каждый в глубине души уверен, что с НИМ это не случится. Я ни в коем случае не приветствую распостранению заразы, и абсолютно не рад такому явлению. Просто я констатирую факт, который МОЖЕТ БЫТЬ заставит людей быть более осторожными. Просто этих людей мы НЕ ЗАМЕЧАЕМ. (И не можем ужастнуться их количеству). У них ведь не на лбу не написано ! Учитывая то, что при современная терапия позволяет подлить жизнь больному СПИДом лет на 15 (а многие и не знают о своем диагнозе, ВИЧ первые 5-6 лет НИКАК себя не проявляет), мы встречаем их каждый день. Это внешне вполне обычные люди. Инститорис, сколько ты встречаешь людей за день ? - в транспорте, на работе, на улице ? Тысячи две, три, пять ? Так вот, каждый 140-й из них в России - уже смертник.

Freddy, забыл сказать, а почему же сейчас страх перед венерическими болезнями не удерживает? Ты предлагаешь довести % больных СПИДом до 90, чтобы народ спохватился? В этом случае большинсвто тем более не станет осторожничать.

Жанна, присоединяюсь к тому, что сказал WWS, только добавлю, что разводы надо запретить, кроме случаев бесплодия одного из супругов. В этом случае вам бы не пришлось входить замуж за вашего бывшего мужа, а ему не пришлось бы бросать собственных детей.

WWS, про драные штаны уж слишком сильно преувеличено, в СССР уровень жизни был выше, чем до революции и выше, чем в _РАЗВИАЮЩИХСЯ_ странах по причине низкой рождаемости (вот секрет процветания Запада!), а на самом деле - загнивания, или лучше сказать - вымерания.

Freddy, жену можно оставлять дома под присмотром свекрови или сестры мужа, или с детьми, или просто запереть, оставив ей книги и интернет для умстенного развития и тренажоры для физического развития. А про доверие - это простол смешно.

Специально для "махровых патриотов" не отягощенных интеллектом, объясню попроще: - Мое мнение - КОЕ-КТО в России при интервенции должны потерять КОЕ-ЧТО, после чего я нисколько не сомневаясь пойду забирать все обратно - при чем ДЛЯ ВСЕХ... ДАРОМ...

Недавно смотрел "Реальную политику" и там прозвучало что 2005 - возможно последний мирный год. И я призадумался - вот если придется идти воевать - то за что собственно воевать? Что у меня и других "наемных", а по сути рабов есть? Ладно я - еще захватил в детстве и юности кусочек великой державы, где хоть и ходили в драных штанах, но осознавали себя хозяином своей земли.
Я думаю у людей в 40е не возникало подобных мыслей ибо - "все вокруг народное все вокруг мое"...
А сейчас? Что дало государство моему сыну? 70р в месяц? и 4500р на рождение? Когда я в роддоме только оставил 15000р? Если так пойдет и дальше - платное образование, медицина, детский сад школа институт - и везде - бабки бабки - поскольку как справедливо написано в 10 пункте "http://www.6828.nm.ru/text/m.htm"
(Никто тебе ни в чем не обязан)???
Я считаю что Иванову и правительству надо срочно делать ВС РФ полностью наемными а военную присягу при всеобщей воинской обязанности - отменить, как не соответстующую реальности жизни. (Тем более одно название "всеобщая" :-))) )
Ибо ИМХО идеологический заряд от бывшего советского общества кончается и, как мне кажется, я не одинок в своих мыслях, просто немногие способны сказать это вслух.
Я хочу спросить вас - кого и что вы будете защищать при иностранной экспансии??? Что вам здесь принадлежит?? Лично мне ничего - я даже на квартиру не могу заработать - (просто не успеваю в гонке цен на жилье - 50-60% в год). За кого - за толстощеких и толстозадых чиновников? За "милые" смуглые курчавые мордочки выглядывающие из окон старинных русских особняков??? За то что мы все - как "неуловимые Джо" уже не нужны большому и среднему капиталу потому что у нас уже нечего взять - только нас самих осталось взять дворецкими и горничными. Но если мы "жалкие и ничтожные" волею случая встаем у них на пути нас отпихивают как отпихивают встречную собаку на узкой тропинке.
Культуру скажете вы? Это американское и (ПРОамериканское домашней выделки) убожество которое приходится лицезреть каждый вечер на экранах ТВ?( я про рекламу уже молчу - набило оскомину). Памятники руской культуры которые либо де факто в частной собственности либо доступ "финансово затруднен" :).
Что еще? "Нас превратят рабов"...
Наверное это сделают англичане которые лицам получившим статус беженцев у себя в стране дают жилье и 1500 фунтов в месяц социального обеспечения...
Заметьте! Я не говорю что это гораздо больше, чем может заработать своим трудом человек с высшим образованием здесь в России, нет!!! Но это гораздо меньше тех колоссальных бабок которыми владеет 10% "населения" (скорее новорусских баринов чем населения) И за которые они трясутся - пробуждая в нас "патриотизьм". Только извините - как бы не хотелось в это верить но материальное - первично, а духовное - им обусловлено. Патриотизм не образовался на пустом месте и национальное самосознание проистекает и национально самосохранения, которое отчасти выражается в сохранение ареалов обитания этой нациии. Ареалов в котором каждый член нации ощущает себя хозяином единого целого...
Я думаю осталолсь ввести частную собственность на землю, чтобы у многих и вас читающих это пропали последние иллюзии...

Привожу пример дискриминации мужчин.
В 70-х годах в школе нам мальчишкам ставили оценку по поведению удовлетворительно только из-за того, что мы мальчишки. Мы тогда не курили, не пили алкгольные наптики, не воровали. Дрались, бывало. Ни один мальчик из моего класса не получал по поведению хорошо, и тем более примерное. Учителя ставили мальчикам оценку по поведению автоматически и всегда удовлетворительно. Активы пионерских отрядов, комсомольских организаций, актив класса всегда избирались из числа девочек. А мальчики всегда оставались в стороне от дел класса, школы. В собраниях пионерского отряда, комсольских организаций мы мальчики всегда молчали, потому что наших интересов никто не учитывал. Я думаю по всему Советскому Союзу велось такое воспитание подрастающего поколения мужчин.
Результат такого воспитания мы видим сейчас.

Интиторис, не надо доводить до абсурда.
- Во- первых, изменить можно и в доме, ты же не сможешь постоянно возить женщину при себе, как собаку?
- Во - вторых, тебе же наверное будет интерестно общаться с социальным человеком, а не с домашней куклой, которая кроме 3-х "К" и своих родственников, ни про что не знает ? Я общался с такой, это БЕЗУМНО скучно, несмотря на внушительные внешние данные, она надоела мне через 3 недели;
- В третьих, отношения изначально должны строяться на доверии... Если ты не доверяешь своему любимому человеку, а держишь ее при себе, в клетке как собаку, то это уже немного другое что-то ? ИМХО, ограничителем измен должна быть общественная мораль, установки. А вотт как раз современная американизированная культура навязывает совсем другое, противоестественное - частая смена партнеров, обесценивание секса (не в смысле того, что он стал дешевым, а то что совокупляются без чувств), и.т.п. Не мне вам рассказывать. Мне кажется, в будущем, сдерживающим фактором измен станут не нормы морали (их не вернешь западному обществу), а боязнь неизлечимых вен- и обычных заболеваний, (СПИДа, Птичьего гриппа) например. По статистике, в России, например, на данный момент, СПИД вышел за пределы групп риска и пошел в население, т.е. заражаются не только гомики, наркоманы, бомжи и лица с беспорядочными связями, но и САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ - клерки, рабочие, менеджеры, шоферы. И у большинства ОДИН вопрос - ПОЧЕМУ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СО МНОЙ ???!!! За 2005 год заразилось около 35000 человек, т.е. примерно по 100 человер в ДЕНЬ !!! В Москве и Санкт-Петербурге, например, половой путь заражения составляет уже 50% случаев !!! НИКАКИЕ средства предохранения не дают тебе 100% гарантии. Как не хочется умирать в 30 лет ! Учитывая то, что со СПИДом, как со взрывателем, ошибиться можно только один раз (и то, что перспертивы создания вакцины пока более чем туманны), 1 000 000 раз подумаешь, прежде чем сходить "налево".

Слова женщины с одного из англояз. форумов
"Are men so incapable of standing up to women, instead of fighting for equality, you just drown yourself in fantasies of social chaos"
Очень верно подмечено!

Гоблин - ты не прав.
Ты подходишь с российскими мерками к американскому обществу, в котором борьба за равные права мужчин и женщин доведена до абсурда. У америкосов сложилась ситуация, когда проявление пассивности одной из сторон будет приводить к дальнейшему подавлению ее прав и свобод. Этот "гендерный" паровоз уже набрал скорость - и теперь - кто кого.
Именно поэтому в феминизированном обществе не может быть джентельменства ибо оно эквивалентно мазохизму.

Freddy, а как можно гарантировать мужу, что его жена будет рожать именно от него? Допустим, что мы верим 100%ную надёжность тестов ДНК, но в этом случае неверные жёны в случае беременности не от мужа будут постоянно сталкиваться с выбором между абортом, разводом и ещё чем-нибудь (просьба всем присутстующим напрячь фантазию). Лучше всего подобные ситуации не допукать и запретить женщинам выходить на улицу без мужчины.

usa-man, вот блядь, чтобы я завёлся из-за такой хуёвой рекламы? Мне делать больше нечего? У вас в америке уже у3мом все тронулись - и бабы и пацаны.

Инститорис,

" поэтому надо запретить выходить на улицу без мужчины, тогда мужчина ей просто запретит без особой надобности выносить ребёнка из дома и самой без надобности выходить из дома. "

А вот это уже перехлест и реальное нарушение прав...
Запрещать кому-то куда-то ходить по половому признаку.
Просто надо дать понять, что без лишней надобности нечего афишировать свое кормление.... ИМХО, в городе полно уединенных мест, где спокойно можно это сделать. Да, кажется, так будет лучше и женщине и ребенку. Если уж есть такая необходимость (если ребенок ТАК голоден), можно сдедать это и прилюдно - никто за преступление это считать не будет. Но надо дать понять (женщинам) БЕЗ ОСОБОЙ НЕОБХОДИМОСТИ не стоит этого делать. Это так же неприятно окружающим (это нарушает их права !), как, например, если ты будешь пердеть прилюдно.
Мне кажется, нормальные женщины (не озабоченые борьбой за права) это прекрасно понимают. По крайней мере, у нас в России с этим вполне нормальная ситуация. А афиширование своего кормления, как например недавно в ФРГ депутат-женщина Бундестага начала кормить ПРЯМО на заседании (и, разумеется, начала судебную склоку по поводу дискриминации, когда ее попросили выйти для проведения этой процедуры) - такие действия напоминают НАМЕРЕННОЕ провоцирование окружающих, чтоб еще раз возопить о мифическом неравноправии и гонении "жертвы".